Стрельба по заводам
Мы предполагали, что финансовый капитал РФ заинтересован в сохранении украинских средств производства. Нам возражают, приводя в пример стрельбу по Азовстали.
Однако разрушения разрушениям рознь — на данный момент комбинат вполне цел. По дошедшим до нас сведениям, основные средства производства не разбиты: домны, мартены, прокат, кислородно-конверторные цеха уцелели. Взрывы были на угольных складах и возле коксовых батарей, но видимого ущерба не наблюдается. Следовательно, в войсках никто не отменял приказ беречь средства производства. Комбинат берут методами городского боя в виде штурмовых групп, снаряды и бомбы больших калибров на цеха не кидают.
Что делает полк или бригада «Азов» в смысле подрыва цехов — сказать трудно, но их артиллерия стреляет за пределы комбината. Видимо, у них также есть указание сильно не разрушать, по крайней мере, основные цеха.
В то же время артиллерия обеих сторон за прошедшую неделю уничтожила в городе кучу жилья и коммуналки, в т. ч. и вокруг комбината. Это показатель общей политики буржуазии.
Теперь о рабочем классе. Рабочие комбината рассказали, что домны ещё тёплые, залиты жидким стеклом, застывший чугун есть в литниках, откуда его можно легко убрать, чтобы снова запустить домны. Проката разных видов — полные склады, есть запасы кокса, шихты, кислорода. Как же так вышло?
А вот как. Оказывается, цеха работали вплоть до середины марта, кое-кто и дольше, когда уже канонада шла вокруг города. Рабочие, видя, что дело плохо, тщательно подготовили к остановке основные средства производства комбината, остудили печи, слили металл и шлак, воду, спрятали и законсервировали всё что можно. Причём администрация не настаивала на этом, даже рекомендовала эвакуироваться, но многие рабочие не ушли, а занимались комбинатом до последнего, как будто социализм на дворе.
Когда «Азов» завёл на комбинат танки и тяжёлые орудия, рабочие молчали, боялись выступать против, но внутри себя выказывали большое недовольство и опасение тем, что «Азов» может разбить комбинат и оставить рабочих без хлеба, погубить все труды. Настроения похожи на отношение нашего, советского рабочего класса к гитлеровцам, которые незваными вломились в чужой дом всё разрушать и грабить.
Однако националисты «Азова» так и не взорвали важнейшие цеха комбината, хотя могли сделать это сто раз. Значит, торговля в верхах РФ и Украины за комбинат была и есть.
С другой стороны, военные разрушения от огня РФ и ДНР говорят о том, что Москва всё-таки разрешила своим военным стрелять по Азовстали. Нужно узнать характер и масштаб разрушений, чтобы сказать, почему она разрешила. Могла быть и крайняя военная необходимость, когда вопросы тактики приносятся в жертву общей стратегии.
Есть и ещё один «нюанс»: кому бы не досталась «Азовсталь» перед ним неизбежно встанет вопрос о производстве в Мариуполе и использовании 100 000 рабочих города и прилегающих районов. Без комбината решить это дело нельзя.
Другой пример. В Донском есть химико-металлургический завод. Через город прошёл фронт, однако завод уцелел, хотя и был потрёпан. Может быть восстановлен за полгода-год, если не торопиться. Стало быть, нужен новым хозяевам.
Интересы российского капитала
Скорее всего, российский финансовый капитал не будет брать себе все подряд крупные украинские средства производства. Его тяга явно идёт:
- к рудным запасам Кривого Рога и Кировоградской области, где уран, железо, ферромагнетики, полиметаллы, золото и др.;
- к производствам по переработке всего этого сырья, т. е. к перерабатывающим заводам, обогатительным фабрикам и меткомбинатам во всём районе Кировоград—Кривой Рог—Днепропетровск;
- к алюминию и глинозёму в Николаеве;
- ко всем крупным электростанциям и сетям;
- ко всем портам, в т. ч. и в Мариуполе, как лучшему порту на севере Азовского моря. Это косвенно говорит о том, что Азовсталь всё же сохранят и восстановят какое-то производство на нём;
- к химической промышленности, с оговоркой на нефтехимию и химию газа. Судьбу общего химического производства, каким является «Стирол», химические комбинаты в Сумах и Черкассах, предсказать трудно. Но сумской комбинат уцелел и даже работает. Наверняка РФ очень интересуется Дарницким фармацевтическим концерном, который расположен в Киеве. Интерес должны представлять все лекарственные фабрики, а также заводы пороха и взрывчатки.
Чем мало интересуется российский империализм? Углём и угольной промышленностью Донбасса. Шахты продолжают закрывать и топить водой. Машиностроением, поэтому предполагаем, что в Краматорске щадить заводы не будут. Не видно сильного интереса к сельскому хозяйству, но это может измениться.
Вообще, по отношению капитала РФ к украинским средствам производства разных отраслей можно будет довольно точно сказать, что он планирует на Украине в политическом отношении. Так, военный разгром машиностроения доказал бы, что российский капитал смотрит на новые земли как на окраинную колонию, где нежелательно иметь станкостроение, и что кризис заставляет избавляться от части такого производства. С другой стороны, общий интерес РФ к украинским средствам производства указывает на подготовку к войне с США и НАТО, для которой нужна химия, металлургия, энергия, всё военное производство. А в нём без местного машиностроения не обойтись. Везти гребные валы или прокатные валки с Урала дорого. К тому же внутренние районы РФ со всем военным и базовым производством наверняка рассчитываются как запасной экономический район страны в случае потери западных районов, вроде Украины.
Об отношении к России
Там, где РФ и ЛДНР щадили производство и коммунальное хозяйство, а также там, где разрушенное хозяйство быстро восстанавливается, то есть там, где условия терпимы для трудящихся и есть помощь от властей — там лояльность большинства населения российским силам обеспечена.
Национал-оборонческая пропаганда Киева попадает на благоприятную почву там, где обстрелы РФ и ЛДНР фактически разрушают жильё, имущество, делают невозможной жизнь массы людей, и при этом новые власти ничего серьёзного не дают и не делают взамен. Обездоленный обыватель-трудящийся брошен на произвол судьбы и ему нет никакой быстрой помощи от новых властей, или эта помощь смехотворна, малодоступна и вызывает только ненависть к РФ.
Мелкая и средняя украинская буржуазия, разорённая войной, также имеет шовинистские и оборонческие настроения. Эти настроения, правда, имеют и оборотную сторону в виде ненависти к своему правительству, которое влезло в войну и не может при этом обеспечить быстрой победы без жертв со стороны мелких хозяйчиков. В добавок, у этой категории есть некоторые расчёты на то, что при власти РФ бизнес пойдут лучше и появится больше возможностей. Это последнее немного ослабляет шовинизм и оборончество.
Для украинского пролетариата в целом больше характерно равнодушие к войне, нежелание никаким образом в ней участвовать и опасение, что она всё-таки его затронет. Лишь небольшая часть рабочего класса Украины, надо думать, самая отсталая и близкая к люмпенам, поддалась военному и шовинистическому угару. Смену украинской власти на российскую или поставленную РФ многие рабочие рассматривают как смену начальства в цеху или на заводе. Что одни — гадость, что другие.
Цитаделью шовинизма и национал-оборончества остаются города Центральной и Западной Украины, где сосредоточены основные силы украинского капитала и примыкающих к нему слоёв и прослоек обслуги, служащих и интеллигенции.
О так называемой территориальной обороне
Что касается теробороны и «фольксштурма». Мы уже писали, что их боевая ценность низкая, с кадрами нехватка, моральный дух быстро падает, когда мало обученные и не готовые к современной полевой войне трудящиеся попадают под артиллерийский огонь крупных калибров. Такой огонь может сломать психику даже у весьма устойчивых людей. Но главное не в этом. Тероборона и фольксштурм являются попыткой украинских властей превратить свою империалистическую, фашистскую войну в справедливую, всенародную, освободительную войну. По замыслу буржуазии, тероборона должна стать зародышем и ядром такой войны, привлечь к себе массы на подъёме освободительной войны, и тем самым, спасти от поражения это фашистское правительство, сохранить олигархию и её собственность, укрепить зверскую диктатуру и рабство трудящихся на Украине. В этом замысел теробороны.
Но пока этот замысел терпит провал. Массы не горят желанием умирать за землю, поскольку видят, что эта земля им не принадлежит. Они не любят своё правительство и не верят ему, оно для масс формально своё, но враг по существу. Усиленный террор, унижения и грабёж 2014–2022 гг. всё-таки не забыты.
Буржуазия старается замазать эту классовую вражду с помощью национального дурмана и на базе военных разрушений от армии РФ в ходе войны. Но этот номер в рабочих массах работает слабо, т. к. от своего правительства трудящиеся Украины видели только зло и кнуты, и многие желают ему гибели — по разным, правда, причинам. Больше стало тех, кто считает, что экономическое положение рабочих и трудящихся даже улучшится при власти РФ, поскольку РФ богаче и сильнее Украины. Главное: массы начинают понимать, что украинское правительство есть предатель национальных интересов своего народа. Оно, воюя с РФ, уже готово отдать страну на полное порабощение и разграбление капиталистам США и ЕС.
Об отступлении «Азова»
«Азову» сейчас предлагают коридор в сторону Днепропетровск—Запорожье, чтобы бригада ушла с комбината и из города. Условий мы не знаем, но не исключено, что их отпустят с некоторым вооружением в руках. Предполагаем следующие мотивы.
- Мариуполь отвлекает большие силы РФ и ЛДНР от операций на других участках фронта, в частности, от района Лисичанска, где мощный нефтехимический завод, от района Николаев—порт Южный, где алюминий, судостроительное производство, современный порт, ЮУ АЭС, районы Жёлтые Воды—Кривой Рог—Никополь, где руды и металлургия.
- Нужно быстрее пускать в ход морской порт Мариуполя, на фоне того, что бердянский порт загромождён подбитым десантным кораблём. «Азов» же этому делу мешает.
- Сохранность основных фондов комбината в обмен на почётное отступление «Азова» и его сохранность на будущее как ядра полицейско-эсэсовских сил, которые могут понадобиться в будущем тому или иному капиталу. Если «Азову» разрешат таким образом уйти, то не перебьют ли его по дороге? Мы считаем, что не перебьют, т. к. это сыграло бы против РФ и в военном, и в политическом, и в экономическом отношении, а именно — заставило бы другие части ВСУ отказываться от сдачи в плен и почётного отступления, что объективно усилит ожесточённость боёв. И, повторяем, лишит буржуазию некоторой части её лучших террористических сил против рабочего класса наших стран. И также может привести к намеренному уничтожению средств производства при отступлении, чего пока в массе своей не происходит. Возможно, что РФ рассматривает «Азов» и как фактор против центральной власти в Киеве, которая вроде как бросила его погибать.
Военно-гражданские администрации в захваченных районах
После занятия российской армией территорий, две-три недели на них не создавалось органов оккупационной власти. Почему такая пауза? Предполагаем следующее.
- Не все эти территории равно ценны экономически для российского империализма, некоторые он вынужден брать, так сказать, в нагрузку к основным своим целям. Это сельские районы Украины и малые города, где промышленность уже убита, рынок вялый, с/х требует больших начальных капиталовложений из-за господства мелкотоварных форм и брошенных культурных земель. Полезных ископаемых, сразу же пригодных к добыче и вывозу, мало или вовсе нет. А вот социальные выплаты населению большие, и нужно сразу же брать их на себя.
- Политически было выгодно дать время для проявления местных элементов, способных руководить и в то же время лояльных к новой власти, чтобы РФ выглядеть в глазах украинских трудящихся не завоевателем и поработителем, а освободителем и демократом.
- Нужно было время, чтобы проявились местные элементы сопротивления, верные киевскому режиму, в т. ч. и «подполье» в виде остатков теробороны, ВСУ и СБУ. Эти элементы в затишье и временное безвластие всегда вылезают из нор и пробуют взять власть или как-то действовать вообще. Тут их и ловят, как гусей на манок. Примерно так действовали США в Панаме, Ираке, Афганистане. Даже гитлеровцы брали паузу для этих целей в Северной Франции, Фландрии и Бельгии в 1940 г.
О вооружении трудящихся
Улавливается тенденция к тому, что нынешние войны ведут не народы, а правительства — в смысле армий и боёв. Народы воевать не хотят, даже после долгих лет обработки пропагандой шовинизма и буржуазного патриотизма. В армию добровольно массы не идут, особенно рабочий класс, мы на это не раз указывали. Но и мобилизованные в армию рабочие и м/б скорее стараются сохраниться и вернуться домой, не имеют тяги к военным подвигам. На острие боёв везде выступают кадровые военные и наёмники, т. е. вообще военные наёмники буржуазии разных сортов и типов. Основная масса войск — вчерашние рабочие и другие трудящиеся — идут вторым и третьим эшелоном. Похоже, что буржуазия не доверяет им не только в военном смысле, но и политически. Только небольшая часть мобилизованных рабочих и иных трудящихся постепенно переходит в наёмники или передовые части. Эти условия пока сохраняют пролетариат от мясорубок и в то же время дают ему некоторый боевой опыт.
Мобилизация в РФ пока не объявлена. И есть сомнения, что будет объявлена как всеобщая. Буржуазии нужно воевать, но при этом сегодня она явно боится вооружать большие массы трудящихся, предпочитая действовать кадровой армией и наёмниками. Не исключена частичная или скрытая мобилизация. Но в первом случае правительству придётся всё же вооружать народ, а во втором на войну пойдут только ценные военные специалисты из запаса. Так что скрытая мобилизация для властей предпочтительнее.
Возразят: а как же общая мобилизация в ЛДНР? Но это не показатель вооружения народа. Количество мобилизованных относительно невелико, оружие выдано далеко не всем. Поэтому основная масса обретается в тылах и заносит хвосты кадровой армии. Это по сути хозяйственно-тыловые и оккупационные части, для которых, по расчётам буржуазии, в этих тылах не должно быть «работы», для которой требуется оружие. И главное: пролетариат ЛДНР революционной погоды для России и Украины не делает — слишком малочисленный отряд и слабый отряд.
Выходит, в общем, так, что правительства действуют как феодалы в эпоху европейских войн и раздробленности, когда войны велись отрядами мелких феодалов-наёмников во главе с крупными феодалами, а народ работал на войну, на полях и в мастерских, торговал, заводил города и страдал от междоусобных войн своих господ. На новом витке развития буржуазия воюет профессионалами, опасаясь вооружённого народа и революции, старается тянуть как можно дольше с вооружением народа для своих войн, отводит ему место тыла войны.
Конечно, современные средства производства и разрушения позволяют вести войны без общей мобилизации народов. Конечно, 90% войны — это тыл. Но это до поры до времени, до разрастания локальной войны в мировую. И даже теперь, отстранение массы трудящихся от непосредственных боевых действий играет против буржуазии, поскольку делает войну империалистов в глазах этих масс крайне непопулярной, чужой, верхушечной, навязанной, заведомо не своей. В мелкобуржуазных массах развивается своего рода «синдром Горемыкина», который в бытность свою премьером царского правительства в первую мировую войну постоянно заявлял, что «эта война меня не касается» — пусть, мол, воюет царь и военный министр, если хотят, а я её не хотел и у меня хозяйственных дел по горло.
Об отношении масс к войне
Описанное выше отношение масс к нынешней войне — это далеко не пошлый мелкобуржуазный пацифизм, но растущий внутри масс протест против войны. Его формы пока осязательные, экономические, но обязательно будут и политические.
У большинства трудящихся нет единства с действующей армией. Наоборот, эта армия мешает торговле и другому бизнесу, транспорту, поставкам продуктов, отрывает от баб мужиков и поэтому начинает сильно раздражать массы. Примечательно отношение женщин-работниц к армии и мобилизации. Они не смотрят на мужиков, оставшихся в тылу, как на презренных или инвалидов, никто не упрекает их в том, что они не на войне. Напротив, женщины как бы негласно гордятся, если их мужчины остались дома. Это показатель общественного, «бабского» мнения, которое дорогого стоит во всяких больших общественных делах.
Это обстоятельство косвенно подтверждается отношением трудящихся к боям. В Донецке в районе Текстильщика, где большой рынок, недавно упали снаряды — рынок не работал всего два дня. Не успели отмыть асфальт от ошмётков, как мелкие торговцы и хозяйчики уже заделывали пробоины в своих павильонах и лавках и открывали торговлю и завоз товара. Хотя власти и убеждают их этого не делать, т. к. попадания могут повториться.
По словам нашего читателя, есть массовое явление, когда на окраинах города рвутся мины и снаряды, бойня идёт с утра до ночи, а в 800-1000 метрах от линии этого кошмара уже кипит жизнь, работают магазины, копают огородики, ремонтируются дома. Больше того, внутри города есть зелёные зоны, посадки, в которых собирается тяжёлая артиллерия и стреляет по Марьинке, Пескам и т.п. Но в 500 м от этих позиций гуляют люди, бегают по хозяйственным делам. Грохот стоит, гнутся стволы деревьев, поднимаются облака дыма и пыли с полкилометра в диаметре, а народ ходит за водой, картошкой, что-то мастерит. Больше того, стали чаще стычки с артиллеристами, которые собираются стрелять из района посадок или жилых домов. Жители не боятся и буквально гонят их от себя. И вслед кричат: «Чтоб вы повыздыхали все! Как вы задолбали со своей войной!»
Такое ближайшее соседство самой беспощадной войны, тяжёлого вооружения и «нормальной» хозяйственной жизни — явление редчайшее. Это как два отдельных мира. Для одного война — это такая работа, куда он ездит на городские окраины и стреляет. А у другого эта работа первого только вызывает протест, создаёт страшные неудобства. Всё это говорит не только о крайней необходимости экономической жизни, но и о том, насколько чужой, чуждой, не своей, гадкой, мешающей всему нормальному считают массы эту войну.
В городе стали появляться жертвы войны – инвалиды. Обыватели их жалеют, помогают, кто может, но про себя считают несчастными дураками, которых втянули в дурное и не нужное дело. Общее ожидание трудящихся масс одно – когда всё это, наконец, закончится…
Таково затаённое общественное мнение.
Да здравствует братство российских и украинских рабочих против шовинизма, ложного патриотизма и грабительской войны буржуазии!
Да здравствует революционный пролетарский Интернационал!
Долой поджигателей братоубийственной войны!
уважаемая редакция, есть ли в вашем распоряжении прямые свидетельства «оттуда», что ВСУ целенаправленно ведет боевой огонь по жилиным массивам в городах на всей линии соприкосновения с российскими войсками?
сомневаюсь что любая из сторон конфликта целенаправленно будет вести огонь по жилым домам с мирными, это война и конечно в результате боевых действий погибают мирные, но то что якобы именно ВСУ ведёт целенаправленный огонь по мирным слышу только на российских телеканалах, используется это для демонизации противника. Взять тот же Мариуполь, он полностью окружён и войска РФ и их марионетки ДНР/ЛНР ведут штурм города с целью его захвата, но в российской пропаганде попадания по домам и гибель мирных вешают исключительно на ВСУ/Азов. Как это представить, то есть внутри города сидит Азов и обороняется, но ради развлекухи бьёт по жилым домам вместо стрельбы по армии РФ/ЛДНР? И это с учётом того что количество боеприпасов и техники ограничено.
А армия РФ святая и непорочная? Как же противно на пролетарском сайте видеть продолжение российской украинофобской пропаганды. Не отмоетесь. Можете стирать комментарий, » борцы за рабочее дело».
А где вы видите «продолжение российской украинофобской пропаганды»??? Вы статьи по теме сегодняшней войны на Украине хоть прочитали? Война несправедливая с обеих сторон.
Вот интересно позадавать вопрос окружающим, лучше всего рабочих профессий: Что лично тебе будет хорошего от этой войны? А что будет плохого?
Если трудовой народ не может вычленить свои интересы, когда все вокруг рассуждают глобально, то уж свои собственные, личные интересы хотя бы он способен ведь осознать и описать.
Сегодня же приступлю к опросу. И здесь поделюсь.
Тут же все просто конфликт отрезал возможность вывоза капитала на запад. Власть РФ обязана развивать производства в своей стране, а значит и создавать условия для жизни специалистов.
Есть необходимость в развитии науки и технологий ( а не покупки франшизы).
Что лично вас из этого не устраивает не понятно.
«Власть РФ обязана развивать производства в своей стране, а значит и создавать условия для жизни специалистов.
Есть необходимость в развитии науки и технологий ( а не покупки франшизы).» —— А почему бы власти РФ не заняться «импортозамещением» в смысле замены одного импорта на другой? Это самый быстрый вариант — капитализм в цейтноте: у него на повестке дня кризис, из которого выхода нет, так что другой повестки дня не предвидится. Иными словами, российскому капитализму не до развития производства. И уж тем более не до «создания условий для жизни специалистов» во всех областях, где это «импортозамещение» возможно.
Я не согласен с вами. Любой буржуй стремится увеличить капитал и увиличение капитализации это первый способ. Например ( сперва возит мебель и продает) (потом начинает возить только внешний вид, а корпуса делает сам) потом делает всё сам и возит только механизмы. Это примитивный путь многих мебельных компаний в РФ.
И на счёт выхода. Он есть это договорняки и плановое хозяйство корпораций. Рыночек все издох. Сейчас идут разборки между производителями товаров и производителями ресурсов. Так что вторые будут строить предприятия по производству товаров. Что бы в один прекрасный день не встать без компрессоров ( случай с гаспром). Первые то же будут искать ресурсы и энергию думаю и они найдут через какое то время.
Получается, вы защищаете возможность так называемого «ультраимпериализма» (см.). А почему вы считаете его возможным? Между прочим, вопрос настолько серьёзный, что не стоит тратить время, разбирая его в комментариях — здесь всё равно всё потеряется и размажется. Нужно сразу писать статью или сослаться на готовую (если вы, предположим, уже и так на неё опираетесь).
Вы заблуждаетесь. То о чем вы говорите — интересы пролетариата, а не буржуазии. Интерес буржуев всего(!) мира сейчас заключается в реанимации капитализма от всеобщего хронического кризиса перепроизводства. Они борются с этим кризисом второй год подряд, и всё только усугубляется. КВ-афера была откровенным сговором, не исключено, что и санкции и «спецоперация» есть точно такой же сговор империалистов.
Об этом говорят несколько фактов: 1) наращивание сбыта товаров во всех странах, 2) остановка производительных сил общества: в Китае локдауны, а в странах ЕС, РФ, США искусственный энергетический кризис и взаимный обмен санкциями из-за чего встают целые отрасли промышленности; 3) обнищание, усиление эксплуатации, разорение мелкой буржуазии и рост безработицы народных масс сопровождается ростом классовой борьбы во всех странах — подъем рабочего движения (особенно в ряде стран Америки и Европы, в Казахстане) и усиление фашистской реакции (ограничение прав и свобод)
И никакого развития в экономике стран мира нет, кроме как наращивания военных бюджетов для будущей.
Но как бы империалисты не старались, им не удается остановить закономерности общественного развития, а лишь только замедлить.
Да нету там единого фронта не договорились они колонии не хотят оставаться колониями. И кв это был способ снизить потребление и под благовидным предлогом позакрывать рынки от колоний. (а если получится так и сократить население). Ну РФ под шумок ещё прорядила либиральную тусовку.
Так в том то и дело что они не могут даже замедлить общественное развитие. Колонии побежали вперёд пока в плановый капитализм дальше посмотрим.
Разница огромная между ВСУ и ВС РФ.
ВСУ я лично не видела, только в виде почти непрерывного и абсолютно бессмысленного, с военной точки зрения, обстрела моей деревни на протяжении 3-х недель.
Но хорошо знаю их от множества своих знакомых и друзей в Харькове (я тоже харьковчанка, переехавшая жить в деревню), которым не дают оттуда выехать. По количеству разбитых гражданских машин на выезде из города и трупах гражданских на дороге, которые не убирали месяц (возможно, сейчас убрали, не знаю)
А также по обстрелам городских районов — из центра по окраинам, это повседневная практика. Как и «популять» из минометов по ночам.
И одновременно я знаю российских военных. Которые мне лично и моей дочери спасли жизнь. Чтоб нас, 7человек женщин и детей, оттуда вытащить, человек 20 российских солдат рисковали жизнью. И было это все, операция по нашему спасению, точно, как в фильмах про Чеченскую войну.
Невозможно оставаться равнодушными ни к их героизму, ни к их удивительной чуткости и доброте по отношению к мирному населению.
За все время я их видела несколько десятков и была свидетелем самого бережного и чуткого отношения к мирным жителям (именно такие слова, я их не случайно употребляю)
Случаев было достаточно, здесь не место для историй. Поверьте на слово. Был даже случай вопиющего нарушения приказа. Остановили колонну, повыходили из машин. Но, когда они видят, что мирные жители в опасности (был прилет ракеты) или остро нуждаются в помощи, они даже приказы нарушают.
Могу показать свои документы, откуда я и когда пересекла рос. границу.
Возможно, где-то есть другие военные.
Я видела только таких. Очень чистых, возвышенных и идейных людей, каких в нормальной жизни днем с огнем не встретишь. Тем сильнее болит сердце. Теперь и за них.
На лицо пророссийско-буржуазная позиция. То, что пролетариат русский одурманен буржуазной пропагандой понятно, но Вы РП обязаны отличат буржуйских холуев и одурманенных. У одного рабочего два сына в армии, он несколько ночей не спал. Так его слова: сейчас к русским такая ненависть в мире, что куда бы мы не приехали везде будут ненавидеть. Я ему говорю, а куда мы с тобой поедем на наши 20000 рублей зарплаты? Он молчит. Почему РП пропускает буржуазную пропаганду????
Мы ответим на данный комментарий статьёй.
да это вообще на копипасту кремлебота похоже, прямо россиюшка такая непорочная несёт всем свой русский мир, а все вокруг фашисты.
Кремлеботы на этот сайт не заходят. А на комментарий Татьяны мы ответили сегодняшней статьёй: https://work-way.com/blog/2022/04/06/donetskoe-nebo/. Думаем, товарищ примет к сведению. Если она полагает, что есть большая разница между армиями, то это не так. Обе хуже. Достаточно вспомнить, кем руководится «более лучшая» армия, и задаться вопросом, что эта армия вообще там забыла, какое на самом деле несёт на своих штыках послевоенное обустройство жизни на Украине и какой ценой. Может, тов. Татьяне и каким-то солдатам РФ и показалось, что армия РФ пытается «денацифицировать» её страну, но как они это себе представляют и что вкладывают в смысл этого слова? Не ответив на эти и многие другие вопросы нет смысла пускаться в сравнительные характеристики.
Я, конечно, понимаю вас и во всем согласна.
Просто отличаю политику буржуазного государства и его верхушку от простых людей и от солдат, в том числе.
Как ни крути, но идеи, при помощи которых одурачивали российскую и украинскую армии — разные.
Да, это обман. С денацификацией, с какими-то «благородными» целями войны.
Но в том и дело, что чем человек чище и возвышенней, тем сложнее ему поверить в обман и подлость. Тем более, такого масштаба.
Поэтому я утверждаю, что разница все-таки есть. Между ВСУ и ВС РФ.
Понятно, что это не чья-то особая заслуга или вина.
Так вышло. Так расписали их роли. Так готовили. Но результат получился именно такой.
Что должны чувствовать такие люди, попадая в засады из-за предательств сверху или оставляя районы, которые вчера занимали такой кровью — я боюсь даже представить их боль.
Это просто ад. Хуже, мне кажется, ничего быть не может.
Я видела, как они относятся к животным. Как с детьми разговаривают. Поверьте, это не мирная жизнь. На войне совсем другие отношения между людьми, все сразу раскрываются. И представить, что российские солдаты издеваются над стариками или раненых мучают, я не могу. Что могут обидеть слабого.
А в ВСУ такое — сплошь и рядом, вы все это знаете.
Одно дело из орудий по приказу стрелять и случайно задеть жилой дом и совсем другое над стариками издеваться, разве нет?
Я — прямой свидетель. Цыркуны, Харьковская область. Деревня полностью разбита украинской армией (ну, или нацбатами, этого не знаю).
На линии огня находилась три недели. «Прилеты» и «вылеты», а также вид орудий и калибр различаю даже во сне (как и все на этих территориях)
Российские батареи в деревне не стояли, единичные случаи прохода (а не дислокации) танков и бронетехники были, но не более того. Тем не менее, ее разрушили полностью.
Информация по Харькову, как вы понимаете, у меня тоже из первых рук, причин сомневаться нет. ВСУ целенаправленно с начала операции обстреливает изнутри жилые районы.
Знаю даже записных укропатриотов, которые вынуждены были это признать, каким бы диким это ни казалось.
Нам тоже так казалось поначалу, поверить не могли. Потом привыкли.
Первые новости я узнала 17 марта, у нас не было ни связи, ни света. Там и сейчас их нет.
А то, что ВСУ стреляет по своим же мирным жителям знаю с первых дней из опыта.
Т.е., по вашему, российская армия хороша тем, что хорошо относится к мирным жителям? Другие критерии оценки этой войны вы не рассматриваете?
При чем тут другие критерии?
Задали конкретный вопрос — есть ли прямые свидетели того, что украинская армия стреляет по своим гражданам — есть.
Что еще нужно?
Вы не верили, я вам рассказала как прямой свидетель. Да, стреляет. Да, расстреливает очереди за гуманитаркой. Да, в тот день, когда нас вывозили, в Липцы (между Харьковом и Белгородом) в детскую больницу ракета прилетела.
Что еще нужно об этом знать?
Российская армия стреляет по своим гражданам?
А украинская, якобы защищая свою страну, целенаправленно уничтожает свое население.
Российская Случайно кого-то задевает. По крайней мере, на уровне солдат — случайно.
А украинская Специально стреляет.
Так есть разница или ее нет?
Пусть это все и предусмотрено сверху.
Ну и где вы там живете? Прямой свидетель. Инфобот российский. Масса видео росгвардейцев расстреливающих Харьков. Свидетельства жителей Русской Лозовой и Питомника, если они еще живы, нет связи больше двух недель.Пишешь как под копирку с методички 2014г. И да, вот я действительно харьковчанин.
Пришлите ссылки, тов. харьковчанин.
Какие? Телеграмм-каналы? Российский ТК «Военный осведомитель». Там тварь в форме Росгвардии из Северной Осетии стояла возле миномета и вещала о войне с нацистами и фашистами попутно стреляя по окраинам Харькова (его же слова). Вот только в марте вы стерли мой комментарий. Сеть полна видео снятых российской военщиной, какие вам еще доказательства?? Сегодня днем пасмурно, но самолет проносился, в один из таких пролетов был сброшен кассетный боеприпас. Увидев впереди вспышки (не знаю 100-150 м возможно) я вжался в соседний подъезд. А когда подошел, кроме разбитых окон, лежал мужчина пожилой на асфальте, осколочное слева ниже лопатки. К сожалению он умер. Скорая приехала быстро, но сказали, что все. Вас устраивают такие доказательства?
То-то и оно, что с видеосвидетельствами, напрямую указывающими на немотивированный обстрел мирных кварталов украинских городов российскими военными, негусто. Не просто так украинским руководством вбрасываются фейки с «резнёй в Буче» и организуются провокации типа стрельбы по беженцам в Краматорске.
У армии РФ совершенно иные задачи: они разбойничьи, подлые, бесчеловечные, но их подлость прикрывается мантрами о «гуманном» отношении к мирному населению. Именно поэтому российские наёмники не будут немотивированно, причём НА КАМЕРУ(!), обстреливать жилой квартал и уж тем более не станут оставлять на улицах трупы со связанными руками.
На эту удочку попадаются российские граждане, и наша задача не атаковать их наездами, мол, кремлеботы тут набежали, а разъяснять истинные цели армии РФ на Украине.
Это произошло на пр. Юбилейном (ранее 50 лет ВЛКСМ)
Поскольку я харьковчанка, хоть ты этому и не веришь, да еще и родилась и выросла на Салтовке, мне «50 лет ВЛКСМ» говорит о месте событий.
И что это меняет? Мало ли других адресов, где все разрушено и погибли люди. По всей Украине.
Тебя никто не собирается ни в чем переубеждать.
Считаешь российскую армию «кровавыми оккупантами» — твое право. На ход войны и дальнейших событий это никак не повлияет.
Тебе уже объяснили, что российское руководство старается представить эту войну «освободительной» хотя бы для самих россиях, и уже поэтому никаких гыгы на камеру от российских солдат ожидать не приходится.
Хотя я с товарищем Савельевым во всем согласна. Но утверждаю, что и сами солдаты в большой степени обмануты и искренне верят в то, что кого-то от чего-то освобождают. Возможно, не все. Но очень многие.
При каждом удобном случае я старалась с ними разговаривать, где только ни встречала, еще там, по пути, на вокзале в Белгороде, здесь в госпитале. Они искренне верят в благие намерения руководства. Хотя после 29-го мысли о предательстве и закрались, они относят это к «случайностям» и именно сиюминутному предательству, а не общей стратегии.
Если в войсках ДНР намного хуже со снабжением и много призывников, наверное, там волнение среди солдат больше. Не знаю. Я их не видела, кроме роликов в сетях.
Говорю только о кадровых военных. Призывников на нашем участке тоже не было. По крайней мере, до конца марта, сейчас не знаю. Я их встречала в Белгороде, расспрашивала, говорили: «нас туда не пускают».
Что касается граждан России, которые это читают.
Вы должны поддерживать свою армию.
Не политику государства в этой войне, а каждого конкретного солдатика. Это же и есть диалектический подход, разве нет?
Не деморализовывать их. А наоборот, относиться тепло и с пониманием того, в какой переплет они попали.
Люди жизнь свою готовы отдать. Непонятно За Что)))
Вот из вас все готовы? И смогут ли?))) Тут еще такой вопрос. Может, кто-то скажет: «я готов за революцию жизнь отдать!» А сможете ли? С автоматом, а не клавиатурой.
А они могут. И готовы.
Это реальные пассионарии, которых в обрюзгшем обществе потребления днем с огнем не сыскать. Спасибо, война очень многих мужчин пробудила. Давайте и так на это смотреть.
И быть благодарными, что вольно или Невольно, но российские солдаты ведут себя по-человечески в этой истории.
И поддерживать их Именно в этом их поведении. И бережно и аккуратно подводить их к вопросам, которые они сами должны себе задать. И зададут. Раньше или позже.
Большевики любили людей))) Именно поэтому их слушали, верили им и шли за ними. Подумайте над этим.
«Я — харьковчанка», «дочь офицера» — все эти вбросики мы знаем.
«Что касается граждан России, которые это читают.
Вы должны поддерживать свою армию.» — вот она суть пропаганды. Ау, РП, вы там распинались про желание поражения своим правительствам. Это так оно выглядит?
Ты в трех предложениях разобраться не можешь. Куда ты лезешь вообще?) Какой марксизм?
Ладно, диалектику ты не осилишь никогда, дело такое. Был бы, как говорится, человеком хорошим.
Так и этого в помине нет.
Зачем ты здесь, ау?)))
Для адекватных товарищей, которые нас читают, поясню, что можно вполне желать поражения правительству, при этом поддерживая каждого конкретного солдата в его лучших чувствах. О чем, собственно, и был месседж. Но, видимо, это слишком сложный месседж.
Справедливости ради, желать поражения правительству сейчас было бы полным безумием. Если это правительство операцию сейчас сольет (а оно к тому и тяготеет и сразу к тому стремилось, на радость мамкиным революционерам) — жертв будет в сотни, если не в тысячи раз больше (по риторике партнеров создается ощущение, что нас вовсю готовят к ядерным ударам), но к революции не приблизит ни на шаг.
Но некоторые товарищи (хотя, какие они товарищи…) будто бы живут в мире, где Россия и Украина воют друг с другом)))
То ли кровавый агрессор напал на самостийную фиалку.
То ли фашистские бандеровцы занацифицировали своих русскоязычных граждан.
С добрым утром, товарищи.
Победа в «спецоперации» — это сильное государство. Спрашивается, сильное государство приблизит или отдалит нас от революции? Я думаю, что всем здесь известно, что для революции требуется кризис власти, значит, ослабленное государство. Но слабое государство и кризис власти могут обернуться большими жертвами на войне (хотя и не при всяких условиях). Что же получается, трудящимся стоит подождать с революцией до лучших времён, когда кризис власти случится в относительно мирной и спокойной обстановке без внешних угроз? Что ж, это старая песня и похоже, нам ещё долго предстоит слушать её назойливый мотив. По крайней мере понятно, почему она звучит. Не понятно другое: откуда известно, что такое благоприятное для революции время вообще наступит? Чувства оборонцев ясны, понятны и в исключительных случаях даже простительны. Но на что они возлагают свои надежды? На что?
Не совсем это понятно. РП желает поражения и России и Украине? А как такое возможно? Ведь выиграет кто-то один, а другой будет ослаблен. Какая например польза рабочему классу Западной Украины, если проиграет Россия? Непонятно.
Я сразу написала, где я жила, и сразу написала, что могу предоставить документы, это подтверждающие.
Ты вообще не допускаешь мысли, что кто-то может оценивать картину иначе, да?
Историй про кровавых кавказцев, которые хохочут возле миномета (рукалицо) я наслушалась уже достаточно. Но почему-то ни одного из них не видела в жизни. Хотя чеченцев видела достаточно. Которые без просьб раздают свои сухпайки и носят старикам воду.
Больше скажу. Оказавшись здесь и оклемавшись маленько, мне уже мой ребенок стал подобную галиматью слать. Настолько антироссийская пропаганда бьет по мозгам.
А что дом где-то разбили, мирные жители страдают, умирают люди… Так это война, браток…
Я ее не оправдываю, если что.
И вполне имею права на все свои слова.
Мой дом разбит уже давно. В Цыркунах у меня остались 11 человек семьи, включая мужа, и близких друзей. Живы ли они, я не знаю. От всей прежней жизни у меня не осталось НИЧЕГО. Не только никаких вещей, денег, документов. А вообще Ничего. Ты пока это еще не понял, как это — не иметь ни одной детской фотографии, как будто ты и не жил вовсе)
И я, так же, как и все остальные ложилась 23-го спать с планами на следующий день, на весну и на всю дальнейшую жизнь.
И все это не мешает мне быть объективной. Хотя бы пытаться.
Кремлебот косит под женщину. В писанине своей не запутался? Модератор группы. Бросил семью, уехал с семьей. Определись уже кто ты и что ты. И да, уже одно только «Цыркуны» выдает с головой.
Мы ответили комментатору Татьяне: https://work-way.com/blog/2022/04/06/donetskoe-nebo/#comment-54250
Может это ты, малыш, в трех предложениях запутался?
Для тебя и прочих диванных революционеров (как и прочих диванных войск), наверное, есть что-то странное в том, что другие люди активно помогают беженцам.
Вы ж только на клавиатуре опасные и деловитые. Как до конкретных дел доходит — таких, как ты никогда не видать.
Люди помогают, создаются группы, каналы. Мне помогли, я осталась с ними и теперь тоже участвую в этом движении. В том числе баню таких, как ты, чтоб не отвлекали других своей чернухой. В этом есть что-то странное, неправдоподобное?))))
Уехала я с дочкой, т.к. на этом участке никакой централизованной эвакуации нет, солдаты на свой страх и риск иногда вывозят по несколько человек. Остальные остались там.
Что же касается Цыркунов — тут с головой выдается твое невежество. Т.к до украинизации всегда они были именно ЦЫркунами. И ничего в этом нет странного для того, кто хорошо знает русский язык. На имена собственные правила написания не распространяются.
Я и «НА Украине» пишу как записной кремлебот. К счастью, я выучилась еще до эпохи ЕГЭ)
Будь здоров!
Докладываю об опросе что хорошего и что плохого от войны. Вопросы задавались не прямо, а в беседе и не всегда в такой формулировке. Москва и Московская область. Мелкая буржуазия:
мужчина 50 л., бывший офицер Советской Армии — война хороша тем, что защищает лично меня и мою семью от ещё более ужасной войны, в том числе ядерной и от НАТО. Плоха тем, что страдают люди.
мужчина, 60 л., по образованию физик-ядерщик — война плоха тем, что погубила всё будущее у наших взрослых детей, они теперь не могут ни работать где захотят (например, за границей), ни ездить по миру на отдых и за границу. Будущего в этом смысле у молодого поколения здесь нет. Войну осуждает.
НН, все эти байки про угрозу НАТО по большей части созданы российской пропагандой и вкладывались в головы 20 лет, есть пример, КНДР, маленькая страна ныне с ЯО и никто на неё не нападёт, также и на РФ никто не нападёт потому что у России есть ядерное оружие. Под предлогом борьбы с угрозой НАТО можно пол Европы оккупировать.
Далее. Водитель сельхозмашины большегрузной, 45 лет, приехал из Брестской области, бежал от войны, в Белоруссии уже много российских военных, на сопредельных территориях страшно жить, видеть раненных. их размещают по санаториям. Уповает на справедливость бога.
Профессор медицины, преподаватель, около 70 лет: «Мы проиграли эту войну»
Самозанятый, фотограф, 30 лет. Люди должны остановить войну, потому что это бесчеловечно. И он делает что может для этого, разговаривает о недопустимости войны со всеми окружающими знакомыми и родными. Также созванивается постоянно с друзьями на Украине и узнает про их жизнь, таким образом получая информацию из первых уст. Продолжу опрос.
если бы русский мир не пришёл в Украину в 2014 году то этой катастрофы бы и не случилось.
Нынешний расклад — это уже историческая данность — что толку рассусоливать. Не забывайте, что националистическую карту по обе стороны российско-украинской границы начали разыгрывать гораздо раньше, чем в 2014 году: её пытались разыграть ещё в третьем Рейхе, и на закате СССР за неё снова ухватились.
Так или иначе, но у фашизма бесчисленное множество обличий, и случилась бы не такая катастрофа, так этакая, не сегодня, так вчера или завтра. Война как неизбежный спутник империалистического капитализма так или иначе пришла бы на нашу землю. Если уж на то пошло, то винить надо буржуазную контрреволюцию в СССР.
И какова конкретная причина нынешнего вторжения? Что Украина спелый плод, сам упадет? Уверенность в быстрой победе? Что так сильно прижало российскую буржуазию?Ведь революцией в России даже не пахнет.
На эти вопросы РП отвечает в серии сводок и статей по войне на Украине.
Можно подумать, российская буржуазия, что хочет, то и творит в одиночку. Тут столько интересов мирового финансового капитала переплелось, что уже пару томов написать можно. И это только из очевидных. А, сколько еще всего, чего мы и не видим даже.