Возник такой вопрос, по которому хотелось бы выяснить позицию наших читателей — нужны ли МЛРД «Рабочий Путь» группы в социальных сетях, к примеру, в ВК, Фейсбуке и пр.?
Наши давние читатели и сторонники, вероятно, помнят, что в свое время, несколько лет назад, у РП были такие группы, в частности в сети Вконтакте, в Фейсбуке и даже в Твиттере. Затем по ряду причин эти группы были закрыты или заброшены по общему решению редакции.
Теперь ситуация в стране и в мире, а также в нашем движении несколько изменилась. Межкапиталистические противоречия обострились до предела, возросла политическая активность трудящихся масс, которые все решительнее поворачивают в сторону социализма. Имеются подвижки и у РП — политический уровень наших сторонников и читателей значительно вырос, мы начали издавать марксистскую и историческую литературу, которая в настоящих условиях приобретает серьезное значение.
Все эти обстоятельства вновь выдвинули на очередь дня вопрос о работе РП в социальных сетях, как известно, наиболее популярных у молодежи. Необходимо определиться, нужно нам это или не требуется, и второе, не менее важное, — если нужно, то готовы ли наши сторонники и читатели готов помогать РП в этом деле?
Надо подумать. Не все однозначно. Для меня лично самый главный вопрос — политтролли. Они же тучами налетят, факт. Как их нейтрализовывать, чтобы не мешали?
Как раз на днях в ОКах видел разного рода комменты, по СССР, Ленина либо Сталина. Я канеш товарищ не сильно подкованный, но сам трогаю полит троллей за больное. Что интересно, если их бить четкими аргументами, легко проверяемыми, то тролли быстро сливаются, им нечем крыть. Тут я вижу люди серьёзные, большинству не составит труда дать отпор, а те кто читают подключаются к разговору и порой интересные диалоги выходят.
Вы ошибаетесь, товарищ, с политроллями разговаривать вообще нельзя. Единственный способ против них — игнор и бан. Они ж на зарплате. Это машины, не люди, им ваши аргументы не нужны. Иное дело, что они часто канают под запутавшихся. И без опыта их не отличить.
А Вы, товарищи из РП так ли делаете? 15:20 (кк).bg
Когда убеждаемся, что тролль, то так. Но времени модерация занимает очень много. Один модератор точно не в силах отвечать на все вопросы, возникающие в ходе обсуждений. Нужно, чтобы подключались к этой работе другие читатели. Учились хотя бы у тех же троллей, которые очень умело действуют коллективно. А у нас пока трудящиеся даже в интернете не способны коллективно организоваться.
А откуда вы знаете, что люди, которые вас «троллят» сидят на зарплате у кого-то? Это всё напоминает болтовню либерального блогера КамикадзеД о так называмых «кремлеботах».
Не все тролли сидят на зарплате, некоторые выполняют функцию троллей добровольно, так сказать, по призванию. Но то, что политтролли существуют реально, в этом мы имели немало возможностей убедиться лично. Иного и быть не может — идеологическая борьба для умирающего класса буржуазии сейчас на первом месте.
Кстати, Ваш комментарий — в стиле типичного политтроллинга. Он и не по теме обсуждения (увод обсуждения в сторону), и с претензией, цель его — задеть, но не услышать ответ.
Не удалил только потому, что посчитал удобным поводом разъяснить этот момент другим.
Конечно, «кремлеботов», как у рыжего истерички — неудавшегося самоубийцы здесь не подразумевается.
Всё довольно просто. Политтроль, как написал Алекс — необязательно на чей-то оплате.
Не забывайте, мы живём в классовом обществе, в котором установлена диктатура буржуазии. Естественно, в этом классовом обществе существуют и мелкобуржуазная прослойка, прослойка самозанятых (убеждённых в том, что они пизнесьмЭны), а также просто тех, кто стыдится своей сущности — пытающихся примазаться к буржуазной точке зрения, не являющихся буржуями, но желающих быть хотя-бы на словах ближе к «небожителям».
Естественно, все эти социальные группы имеют своё мировоззрение. По своему социальному положению оно должно быть отлично от чисто буржуазного-монополистического. Но лишь в том, что это не созревший буржуй. Буржуй, который ещё только пытается отвоевать право на эксплуатацию других.
И вот, все эти бедные, «неконкурентные» порождения классового общества вполне озлоблены на существующий мир. Но озлоблены не так, как люди, желающие честного труда. Они желают лишь стать новыми «хозяевами жизни».
Они многочисленны, их больше чем буржуазии. Классом они не являются, но как говорилось выше — хотят им стать. Стать эксплуататором.
Естественно, идеология марксизма обывателям-недобуржуям враждебна. Она убивает их мечту стать из пересчётчика холопов в барина.
Они вполне бесплатно будут выражать своё мнение, плевая на все законы логики. Бесплатно, это будет отражать их интересы.
Но кто же доставит до них информацию о том, где их мнение попирается? Где можно выразить своё негодование на, якобы, «остатки совдепии, мешающие им стать большим человеком?».
А вот этот человек, что им расскажет, уже скорее всего и находится на зарплате. Оплачивать платного комментатора — слишком неэффективно. Платить много придётся. Проще дурачков и холуев пользовать.
Я знаю, что троллями объяснять что-то бесполезно. Просто такой не очень приятный момент: тролль может быть тупыми и переходить на оскорбления. Такого сразу в бан. А вот более тонкие могут без оскорблений задавать адекватные на первый взгляд вопросы, культовые имеет смысл перепроверять. Лично я так дошёл до РП да и попутно прочитал много разных статей, которые более менее дали возможность сформировать понимание происходящего вокруг. А ведь чтобы добраться до сути приходилось читать у своё время много мусора. Ведь на большевиков и Маркса, Ленина, Сталина было вылито столько негатива, что к ним и прислушиваться не очень то хотелось. А ведь именно они давали ответы на многие из вопросов, которые в наше время замалчиваются. А вот по идеализм, механицизм и тп я читал уже тут. Но, все равно пока ещё только учусь, а возраст… Потерял большую часть жизни, потому что в перестройку был и не понимал происходящего. Об этом мы статье. Мало утешает, что не я такой один.
Возраст не помеха, учиться можно и на склоне лет. А Вам вроде еще до этого далековато будет. Наше поколение еще немало может и должно помочь делу революции и социализма. Молодежь одна может не справится.
Что касается троллинга, то говорю же, необходимо различать ошибающихся людей, которые фактически выполняют роль троллей, пропагандируя и распространяя буржуазно-троцкистскую ложь и мифы, от профи, для которых это работа. Последние никогда не слушают объяснений и не пытаются разобраться, их задача — отвлечь людей от дела, от развития в правильную сторону, заставить их ходить по замкнутому кругу одних и тех же мифов. На сегодня практически вся троцкиско-фашистская ложь уже доказательно разоблачена, и даже если кто-то из читателей\участников группы не знает этих разооблачений, то лучше указать ему на них, чем заново тратить время на повторение того, что сказано много тысяч раз. Гораздо важнее разобрать и объяснить иное — то, чего буржуйские мифы не касались, потому что этого в сети не найти.
В таком подходе к делу двойная польза будет — не только для тех людей, которым непосредственно объясняешь, но и для многих других, которые эти разъяснения найдут раньше или позже.
Вот только организация соцсетей для этого не предусмотрена. По самому принципу обсуждений они фактически отправляются в помойку — не индексируются поисковиками. Отсюда правило — не тратить времени на разъяснения в соцсетях, а оформлять эти разъяснения в виде статей, к примеру, для нашего сайта или РПИ (они индексируются).
Комменты отключите и все.
Все т.н. соцсети фсбэшные подставы.
Не все так однозначно и просто. Понятно, что часть групп, особенно особо популярных, охранка контролирует полностью, а нередко и сама их создает. Но это совсем не означает, что в этих группах нельзя или не нужно работать. Большевики в свое время, например, работали и в «зубатовских» организациях, они считали необходимым работать везде, где есть массы. Иное дело, что в таких организациях нужно УМЕТЬ работать, чего наши «коммунисты» и левые совершенно не умеют и главное — не хотят этому учиться.
Это один из аргументов «за».
На всех более-менее близких к нормальному (классовому) пониманию марксизма группах всегда орудует огромное количество троллоты и просто неадекватных идиотов. Бороться с этой напастью можно только армией модераторов, иного решения я не вижу.
Например, у того-же товарища, что делает видео и которого я упомянл некоторое время назад, в комментариях под постами абсолютный беспредел (сам автор очень любит делать скриншоты особо «поехавших» комментариев и относится к этому, как к нескончаемому источнику иллюстраций к убогости политроллей).
Вот например из комментариев к последнему посту:
Один политтроль разглагольствует о «злобном Ребе-Марксе», создавшем книгу «капитал» как прикрытие истинных методов дохода «сионистского правительства», другой политтроль разглагольствует на тему того, что надо копировать тактику различных власовских организаций в России и создавать своих безмозглых болванчиков для убоя.
Если и работать в соцсетях, то только с армией модераторов. Иначе это будет помойкой.
Некоторыми членами редакции в ходе осуждения этого вопроса высказывалось предложение совсем запретить комментирование.
Полный запрет комментирования, это, конечно, весьма эффективно и даже правильно, Т.К. буржуазная «свобода слова» — это свобода покупать и продавать тех кто это слово создаёт. Но не всегда удаётся отличить политтролля от менее сознательных товарищей.
Для простоты проще выделять отдельные места для комментирования, не стоит ограждать себя от масс и вопросов у них возникающих. Однако, там должна быть бдительная модерация.
Бдительная модерация требует армии модераторов, которые помимо того, что должны быть теоретически подкованы, так еще и прорву времени тратить на модерацию и ответы на вопросы, т.е. это должно стать их основной работой — профессиональный революционер-пропагандист, работающий в соц.сетях. Даже если бы нашлись такие люди, то где взять деньги на их содержание? Много ли читателей материально поддерживаю движение? Многие ли заказывают литературу?
Работать надо с тем, что есть. А реально, возможно, найдется несколько читателей со слабой/средней теоретической подготовкой, небольшим количеством чвободного времени на модераторскую работу и ведение группы (почле основной работы, дающей средства на хлеб). Еще черт знает что может наотвечать в комментариях от лица РП (не будет же редакция помимо основной работы на сайте и модерации на сайте заниматься проверкой групп в соцсетях и модерацией модераторов).
Обратная связь в ВК может осуществляться перепиской с администрацией группы (есть кнопка — «сообщение группе»).
В общем, практический создания таких групп вопрос упирается в вопрос кадров — кто их будет вести, что и на каком уровне эти товарищи смогут делать. Поэтому считаю, что все желающие заняться работой по продвижению РП в соцсетях должны отписаться в редакцию, а там уже решат, как организовать работу. В конце концов, никто же не мешает открыть свободное комментирование, а если модератор не справится, то закрыть его (комментирование).
Я бы взялся помочь добровольцем. Хотя, наверняка на сайте есть и более подкованные товарищи.
Людей найти можно, но проблема именно в том, что тратится просто огромное количество времени на эту самую модерацию. Времени для дальнейшего повышения теоретического уровня просто не остаётся.
С другой стороны, политтроли не набегут с самого начала, сначала будут появляться более-менее адекватные читатели, которые к моменту возрастания популярности группы будут уже иметь достаточно знаний, чтобы помогать модерации бороться с политтроллями.
Так же, чтобы освободить время для своих самостоятельных занятий можно делать «дежурства» или подобное, когда несколько модераторов в течение недели могли бы разделить дни модерации между собой.
Обратная связь весьма ценна, мне кажется это не выход. Но моделях нужна. Может на пруфы.
Можно предложить такой подход. Вопросы задают только личным сообщением админам группы. Ведь тот, кто реально хочет узнать — это и есть наши будущие товарищи. А троллю нужна публика. Лишаем таким образом его возможности писать публично.
Затем, если переписка админа группы с любознательным читателем прошла плодотворно и читатель понял ответы, то админ выкладывает краткий вопрос и краткий ответ.
Плюсы такого подхода.
1. У РП в соцсетях будет создаваться каталог ответов на волнующие молодежь вопросы. Ведь молодежи нужно такие элементарные вещи разъяснять, которые даже не приходят в голову более старшему поколению. Потому что понимались поколением 40-50- летних по умолчанию, априори.
2. Админами должны стать от 3 до 7 человек. Они могут создать для себя внутреннее обсуждение и советоваться друг с другом кто и как будет отвечать. Т.е. получится такая мини-редакция, где все взаимозаменяемы. Отвечает на вопрос тот, кто располагает временем в данный момент. Или ещё какие-то правила работы выработаются в процессе.
3. Главное! Есть вероятность, что админы такой группы станут со временем отличными пропагандистами.
4. По результатам вопросов и ответов можно будет издать тонкую брошюрку для молодежи.
Имхо, попробовать можно. Осталось найти эти 3-7 человек. Пока отозвался только один товарищ.
Запишите вторым , если конечно доверите такое важное дело.
Со временем конечно сложно , но щас наверное у всех так , почти у всех.
Меня третим.
Четвёртый (если заявление веткой обсуждения выше не выглядит как заявка на помощь).
Хех…. Думаю 5 человек для начала достаточно(хотя решать тем людям под чьим надзором мы будем это делать) , тем более мне самому жутко интересно как оно пойдёт , может мы переругаемся ну или ещё чего , хотя я надеюсь на плодотворное сотрудничество. И вообще какой у нас план ? конкретики хочется. Ну мы как создаём группу в том же ВК в которой модерим ну а за нами следят более опытные товарищи ? Ну я так понял в группе будут статьи с РП ( не все конечно) а мы будем отвечать на вопросы людей знакомящихся со статьями РП ? Я просто никогда не создавал групп в соцсетях, но я думаю другие товарищи знают побольше в этом плане и труда её сделать не составит.
В общем давайте делиться мыслями )))Можно назвать это началом нашей работы :)
Для начала, как мне видится, необходимо наполнить группу всеми теми важными материалами, по которым будут задаваться наиболее частые вопросы как интересующимися, так и троллями. Что-то вроде часто задаваемых вопросов, ликбез-библиотека.
Так, это РП же и есть. В колонку вынести ссылки важных вопросов, ведущие на конкретные статьи к РП.
Ну прям копировать закладку «Вопросы и ответы» я думаю не стоит. Мне видится так, что мы размещаем наиболее актуальные статьи , ну на злобу дня так сказать (последняя статья про фармакологию очень подходит) ну и там уже в группе в этой занимаемся «ловлей» (мне почему-то представилась рыбалка) ну там и ищущие будут и тролли и тд и тп . Ну а мы в свою очередь учимся и учим других, проще говоря практикуемся.
Ну я всё к тому что копировать РП полностью не стоит, ссылаться то мы на него будем в статьях и вообще , ну чтобы люди ищущие обрели то что ищут.Там то мы ж больше воли в комментариях людям будем давать ?Ну понятно что сами будем модерировать. Мне почему-то детский манеж представился в котором малыши дурака валяют , а в РП это уже для взрослых.
В общем считаю что информацию надо давать дозировано и по мере поступления вопросов двигаться дальше .
Если что, извините за возможный сумбур, вихрь мыслей в голове просто )
Ну, конечно-же, там будет своя особенная аудитория, отличная от РП — РП находят те, кто ищет.
Если устанавливать большую «волю в комментариях», то в первую очередь для наглядной демонстрации противопоставленности буржуазной свободы слова свободе пролетарского слова — «Если уж ты имеешь мнение, то подкрепи его железным аргументом».
5 человек пока нет, есть только трое. Еще бы двоих не помешало.
Товарищи, понимаю, что вопрос запоздалый, но все же спрошу: люди все еще нужны в качестве модераторов в группе РП в VK? Марксизм я систематически начал изучать недавно, но кое какие твердые знания уже есть. Возможно, мог бы внести свою лепту в обсуждаемое здесь дело. Некоторое свободное время у меня сейчас имеется, как и желание набраться опыта пропагандистской работы. С последним у меня, увы, пока плохо (часто просто не знаю, чем аргументировать те в общем-то правильные идеи, которые мне известны), но совместно с более опытными товарищами, думаю, я вскоре бы смог выработать нужные навыки. В общем, буду рад, если мне предоставится возможность помочь РП, поскольку для себя уяснил: ваш сайт последовательно марксистский, боевитый и серьезный.
Не откажемся от еще одного модератора. Тем более, что есть не только ВК. Работы у нас много, озадачим всех. Это другим товарищам, которые, возможно, нас читают.
Кто готов помогать РП в нашей работе, пишите в редакцию.
Ну много работы меня не пугает — хочется проявить себя на новом для себя поприще. А главное — учиться дальше совместно с единомышленниками. Когда можно приступить к работе и что для этого нужно? Написать в редакцию?
Минусы:
1. Коллективного свободного публичного обсуждения вопроса не будет. Но, если предположить, что потенциальные читатели заведомо пока безграмотны в М-Л, то потеря невелика.
Больше минусов пока не вижу. Может, товарищи подскажут
Считаю, что группы в соцсетях нужны и давно! Молодежь сидит постоянно там: ВК, ОК, группы WhatsApp, Telegram. Борьба с политтролями — жесткий фильтр на ВСЕ комментарии. При этом, товарищам нужно понимать, что все соцсети мониторятся полицаями, значит не нужно показывать свою реальную личность в соцсетях, впрочем как и во всей сети, говорю об этом всем своим знакомым, но не многие понимают все опасности, исходящие от соцсетей в том числе. Поэтому меры предосторожности нужно применять обязательно.
Давно все соцсети требуют жёстких мер к регистрации. Особенно в ВК с его необходимостью к обязательной привязке к телефону.
На вокзалах есть такие ребята, которые покупают-продают золото, телефоны… и сим-карты. Зарегестрировался в сети и там же на вокзале выкинул симку.
Не больно то получится. ВК теперь периодически проверяет тот ли телефон или нет его — закрывает доступ на сайт, пока телефон не подтвердишь.
Именно ВК проверяет, но не блокирует. Вообще-то это отдельная тема — тема безопасности в сети и не только, которую многие товарищи почему-то настойчиво игнорируют, видимо не пуганные еще. Но когда начнут «пугать», поздно будет, поаылавливают многих именно благодаря следам в сети и GSM.
«Пугаться» тоже нужно с умом. По крайней мере, не шарахаться от своей собственной тени.
Покупать симку не обязательно. Существует множество интернет-сервисов по продаже фейковых аккаунтов вк и прочих социальных сетей, в том числе и зарегистрированных на определенный сотовый номер. Выбираешь тип аккаунта — оплачиваешь — получаешь файл с номером телефона и паролем.
Я купил несколько таких фейков достаточно давно, они работают и поныне без каких-либо проблем.
Думаю, что если купить фейк через тор, заплатив биткоинами, и выходить в вк строго через тор, то у администрации вк не будет возможности определить личность человека по его аккаунту, ни по ip-адресу, ни по номеру телефона.
Вот наша группа в ВК https://vk.com/work_way_com
Еще пока материалом не наполнена, но этим займутся админы и модераторы.
Добавляйтесь, кому интересно. В этой группе, пока не готов отдельный сайт библиотеки «Прибой», будем выкладывать еще и нашу электронную литературу, а также текущие новости.
Желаю успех, товарищи, И, по-больше рабочие и по-меньше троллы!!!
Если не участвую, буду рядом… 21:42 bgt (кк).bg
Главное, чтобы группа ВК (и др. соцсетей) не дублировала сайт РП, тогда это и правда приведет просто к потери времени, а эффекта будет немного, потому что сайт намного информативнее и полезнее. Одним из приоритетов работы в соцсетях должно быть распространение МЛ в сетях через материалы РП. Мне кажется, что довольно эффективно распространять материалы РП, в том же ВК например, частичной выдержкой из материалов с добавлением ссылки на сайт в различных группах ВК. Особо уделив внимание группам ВК «левого толка», исходя из того, что необходимо перетаскивать на свою сторону тех людей, у которых начинает просыпаться сознание, которые идут в интернет и соцсети за поиском социализма. А также группам «рабочего» толка, политическим группам и т.д. Надо пытаться договариваться с админами групп, чтоб разрешали опубликовывать материалы и т.п. Одним словом, не ждать пока люди будут заходить в группу Рабочего пути в ВК, а самим продвигать сайт РП в других различных группах. Мое мнение такой формат полезнее будет. Может удобнее создать такую группу среди помощников РП, которые бы продвигали материалы сайта РП в сетях , а не админили бы группу.Это касается и и других сетей. Тот же формат Твиттера удобно использовать для распространения материалов РП.
Ответить
Константин Иванов 06.03.2018 в 13:52
…»Мне кажется, что довольно эффективно распространять материалы РП, в том же ВК например, частичной выдержкой из материалов с добавлением ссылки на сайт в различных группах ВК. Особо уделив внимание группам ВК «левого толка», исходя из того, что необходимо перетаскивать на свою сторону тех людей, у которых начинает просыпаться сознание, которые идут в интернет и соцсети за поиском социализма. А также группам «рабочего» толка, политическим группам и т.д.»
В группах ВК «левого толка» и также в группах «рабочего» толка, политическим группам» в числе модераторов м.б. сексоты (провокаторы) по типу председателя питерского отделения МПРА. (Форда) Петра Принёва
Поднимаю тему еще раз.
Группе РП в ВК нужны модераторы. А то у одного проблемы нарисовались, у другого — огороды, в итоге все работа опять легла на редакцию — вышла та же картина, что и в прошлый раз, когда РП закрыл группу в ВК с полутора тысячами участников потому, что ею некому было заниматься.
Хрен с этой группой в ВК. Толку от неё мало.
Присоединяюсь. Припоминание старыe статьи из РП очень полезно, но это можно делать на главная страница РП. И более еффективно, более дешевое, и сил не тратить — на РП — огромная куча неоконченные материалы… /не очень понимающий/ (кк).bg
Может с гр. Фронтовым обсудить вопрос о периодическом размещении новых и уже опубликованных статей РП в группе Букваря?
У них группа с разными политическими убеждениями, это не их профиль.
Группы в соцсетях может и нужны. Но как Вы смотрите, если открыть марксистскую радиостанцию, пропаганду свою, где вести передачи, дискутировать, обсуждать прошлое, настоящее и будущее, с прямыми эфирами, не допуская противозаконных высказываний. Ролик из Тюмени показал, что есть люди, способные достучаться до простых, неграмотных людей. Может даже нам всем скидываться, если нас окажется достаточно, чтобы мы смогли содержать эту радиостанцию. По рублей 100 в месяц с человека вполне было бы подъёмно. Может и движение стало бы более популярным. И люди просвещались бы слушая дискуссии на простом так сказать кухонном языке. Правда в кружках я не состою.
Разве у радио остались какие-то применения, кроме рекламы БАД для доверчивых бабусек и программ для автомобильных радиостанций?
Слишком уж узкий круг лиц.
Есть люди, которые любят слушать, принимать пищу для мозгов. Эти люди ищут своё в радио Маяк, Комсомольская правда… Если будет совершенно альтернативная точка зрения всем этим центральным СМИ — это, я считаю, будет привлекательно для имеющих возможность слушать радио онлайн как с ПК, так и с планшетов/смартфонов в первую очередь. Может даже спец приложение для этого разработать для разных платформ, как у Комсомольской правды.
РП не против такого формата, но, если этим заниматься всерьёз, то нужен отдельный подготовленный человек (или хотя бы намеренный в краткие сроки стать таковым.
Если Вы имеете: а) нужные навыки, б) готовность к системной работе в коллективе, и в) свободное время, — пишите прямиком в редакцию.
Доп к тов.Денис: … Ролик из Тюмени… имеет хорошо забытый* (год назад) прецедент: /кто пропустил пуст просмотреть — не пожалеет/ :: 2 Рев & voice of РП.
Буржуйский ютуб переполон с ролики** плачущие для РП-вторжение…
Подумайте, товарищи из РП. И не только… 22:50 (кк).bg
* Еще прецедент есть из годы ВМВ …
** Очень много людей нам ‘помогали’, сделали 80% из работ…