Курилка

Обсуждение новостей, общение на более-менее (именно более-менее) свободные темы.

Курилка: Один комментарий Вниз

  1. Здравствуйте товарищи. Тут такое дело, вот вы говорите что нельзя назвать жителей Донбасса освобожденными, так как война лишила их жилья, работы, родных, здоровья и т.д.
    И я подумал, а что если фашист начнет говорить, что мол Красная армия так же в ходе войны разрушала жилье, заводы и убивала гражданских, используя артиллерию и авиацию. А потом мол восстанавливала города так же как сегодня Россия восстанавливает Мариуполь. Что ответить в таком случае?

    1. А с чего вы взяли, что Мариуполь восстанавливается??? Что, неужто заводы отстраивают? Нет (см. постскриптум). А что за полумиллионный город без заводов? Без заводов нет полумиллионного города. Никому не нужно столько парикмахеров, продавцов, врачей и учителей в одном месте. Никому не нужен мегаполис с пенсионерами. Мегаполис со студентами. Мегаполис с рантье и интеллигенцией. Мегаполис с управленцами. Мегаполис с буржуазией. В нём никто жить не будет, даже если жилые кварталы отстроят, восстановят инфраструктуру, хотя не верится, что это будет город, утопающий в зелени, в спортплощадках в шаговой доступности, с хорошим общественным транспортом и проч. Да, будет обслуга порта. Но это максимум сто тысяч жителей. И это ещё полбеды. Вот Красная армия занимала города, вышибая оттуда бандитов, белогвардейцев и прочую фашистскую мразь. Какие порядки приходили с ней? С ней приходила свобода трудового народа от фашистского рабства! А нынешняя армия России — Белая армия, фашистская. На камеру — добренькие, гуманитарку раздают, размахивают, бывает, красными флажками. А на деле? Полууголовные банды мерсенариев, готовых из любого оружия по приказу лупить по жилым кварталам и больницам, охотиться за гражданскими, истязать и расстреливать пленных, пристреливать раненых. Что, не так, что ли? Кто-то смеет утверждать, что российские операторы дронов не охотятся за гражданскими? Да они сами хвастаются. И пленных расстреливают — хоть и не на камеру — и треплются об этом. И раненых добивают. Своих же, не говоря о чужих. Об этом рассказывают ветераны-калеки и даже российские военкоры. Теперь уже калеки-ветераны — это не редкость. И про расстрелы, и про атаки гражданских автомобилей без разбора, кто в них сидит, и про добивание раненых. Оснований не верить нет — одна только кувалда вагнеровцев чего стоит. В интернете полно видео — российские военкоры публикуют, как российские дроны лупят по гражданским машинам. Кто в машинах — оператор практически никогда не знает.

      Обе армии, что украинская, что российская, друг друга стоят! И порядки ВС РФ с собой несут соответствующие. На смену одного фашистского рабства приходит другое. На смену порядков евро-американских фашистов и их местных украинских пособников приходит другой фашизм, вернее фашизмы самых разных оттенков: великорусский, чеченский, уголовный и т.п. — в зависимости от того, какая часть занимает территорию, коренное население которой безжалостно и бесцеремонно изгоняется. Но это поначалу — на уровне временных военных комендатур. А в конечном итоге приходит власть путиных и сечиных, потаниных и дерипасок, кадыровых и усмановых. Тот же фашизм — вид сбоку. То же враньё, только бело-синекрасного цвета, а не жёлтоголубого. То же прозябание и деградация трудового населения, катастрофический упадок культуры и науки, образования, здравоохранения и социальной сферы. Вот вам и «освобождение» Мариуполя. Впрочем, сейчас как раз готовится статья с аналитикой на тему войны на Украине — мы об этом поговорим пообстоятельнее.
      П.С. Напомню, что гитлеровцы перед отступлением 07.09.43 г уничтожили Азовсталь полностью. Уже через год на заводе были восстановлены электростанция и некоторые другие мощности, питавшие город и другие заводы, хотя страна вела тотальную войну и на треть лежала в руинах. А ещё через год завод начал давать продукцию. Сталь.

  2. Путинист говорит, что прибыли российских компаний уменьшились за годы войны, а значит война идет не за интересы российских монополий. Что ответить?

    1. А вы-то как считаете? Может буржуазное государство на этапе монополистического капитализма развязать и вести войну не за интересы тех или иных монополий? Ответ очевиден: «Нет, не может! Если оно ведёт войну не за интересы конкретных монополий, значит, оно воюет за интересы других монополий.» Каких именно? Во-первых, какая простому рабочему или трудящемуся разница? Он в любом случае должен быть против этой войны! Но если копать поглубже и всё-таки вникать, то ваш собеседник говорит неправду. Неужто прибыли российских монополий, контролирующих оборонку и смежные отрасли, в убытке? Ага — даже смешна такая постановка вопроса! И нефтянке с газом тоже грех жаловаться. Ради будущих прибылей и захвата контроля над перспективным рынком, можно и подемпинговать народным добром.

    2. Идиот считает прибыли по фиктивному капиталу. На то он и фиктивный.
      В реальности сейчас очень многое либо выводится в качестве оплаты фиктивных услуг, либо же вкладывается в строительство, инфраструктуру и основные фонды, либо же выводится из страны под видом инвестиций. В таблице эти инвестиции и строительство идут в часть расходов, а в реальности это как раз и есть прибыли.
      К примеру строят газоперерабатывающий завод в реальности всё что построено это вчерашние прибыли, однако записывают в статью расходы и только подумайте готовые построенные объекты оцениваются в сотни раз дешевле вложенных в них средств. Это значит что с этого завода налогов будет а что раз меньше. А когда строят жильё для населения наоборот в десятки раз цена возрастает и оценщики теперь оценят не по вложенным средствам, а в десятки раз больше и население со своих квартир будет платить больше налогов.
      В общем там сотни вариантов, но вам никто и никогда не расскажет как он считает прибыли буржуазных монополий, особенно сегодня, особенно которые связаны с госзаказа и на оборону. Верить сегодня такому просто нельзя эти данные никто не даст.

    3. Если прибыли российских компаний уменьшились, то почему состояния богатейших людей России за время войны только выросли? Задумайтесь над этим.

    4. Аноним 03.12.2025 в 21:43 «Путинист говорит, что прибыли российских компаний уменьшились за годы войны, а значит война идет не за интересы российских монополий. Что ответить?»

      И тем не менее количество долларовых миллиардеров в России за годы войны увеличилось! Что может ответить на это ваш Путинист?

  3. Здравствуйте, товарищи. Недавно у меня был разговор с товарищем о так называемом сталинском плане «автономизации», который, как утверждают, Ленин критиковал, назвав Сталина «великорусским шовинистом». Большинство этих утверждений, по-видимому, распространяется троцкистами. Почему план автономизации Сталина не был осуществлён в 1922 году или даже после установления социализма в нашей стране к 1936 году? Был ли в 1922 году серьёзный теоретический спор между Лениным и Сталиным? Является ли критика Ленина подлинным документом, написанным им, или это фальсификация, подобная так называемому «Письму к съезду»? Если вы сможете направить меня к соответствующим материалам и информации, я буду очень признателен.

    1. Ответим статьёй, поскольку термины «автономизация», «автономия», «федерация» и т.п., но особенно «автономия» бессмысленны без контекста. И понятие «свободный союз наций», «добровольное объединение наций» — это процесс: этот союз, это объединение не являются в пролетарском государстве чем-то высеченным и раз и навсегда установленным, а имеют свои этапы, своё развитие. Та или иная форма автономии в пролетарском государстве на разных этапах его развития является либо уместной, либо несвоевременной, либо вообще реакционной.

      Понятие «автономия» лишено какого бы то ни было твёрдо установленного содержания. Наука затрудняется определить такие черты автономии, которые позволяли бы легко и бесспорно разграничивать административное самоуправление от политического, автономизм от федерализма. Картина автономических форм являет, действительно, такую пестроту и многообразие, при которой вывести для понятия «автономия» сколько-нибудь удовлетворительное единое определение весьма затруднительно. Да и вряд ли задача эта имеет какое-нибудь теоретическое или практическое значение. Гораздо важнее научно осмыслить и уразуметь источники этого поражающего разнообразия. Но к такому пониманию буржуазная наука могла бы подняться лишь ценою отказа от своего классового назначения.

  4. Товарищи.
    Вот сейчас фашисты с помощью Роскомнадзора активно отрубают гражданам интернет во многих регионах страны. Но все это терпят. Почему? Что мешает нашим людям массово сопротивляться блокировкам и отстаивать те демократические права и свободы (хоть и очень куцые), которые еще пока есть?

    Вот в этом году, 7 сентября, левые из РКПи организовали три митинга в Новосибирске, Омске и Петропавловске-Камчатском. Самый массовый прошёл в Новосибирске, там собралось более 150 человек или около того. И это несмотря на то, что информацию о проведении публичного мероприятия поддержали многие новосибирские паблики с общей аудиторией в сотни тысяч подписчиков.

    Во почему так мало людей выходило на активный протест? В чем причина? Чего боятся потерять наши граждане в такое время? Ждут когда всех принудительно переместят в убогий цифровой загон с Максом? Когда фиксация наших действий спецслужбами в интернете и быстрая расправа с несогласными станет неизбежностью?

  5. Здравствуйте. Вопрос по теории. Не является ли ошибкой то рассуждение, что от рабочего движения зависит появление партии? Может наоборот? Это компартия сперва появляется и уже за собой ведёт рабочее движение, раскачивая его и становясь мозгом рабочего класса?

    1. Нет, не является. Партия появляется не просто так, а в ответ на возросшее рабочее движение, на его потребность в сознательности и организованности.

  6. Здравствуйте товарищи. Нашел способ как удобнее отслеживать комментарии на РП. Возможно многим известен этот способ, ну, а кому не известен, надеюсь будет полезно.
    Так как комментарии к статьям и в курилке перемешиваются и отследить их проблематично, особенно если в курилке коммент добавлен на какой-нибудь ранней странице.
    Короче, https://work-way.com/comments/feed/ берёте эту ссылку и вставляете её в какой-нибудь inoreader или другой rss-reader. И он формирует вам список последних комментариев, как я понял, за неделю. С ссылками на место где комментарий расположен, что очень облегчает отслеживание.
    Надеюсь эта информация будет кому то полезной.

  7. Не знаю, толи мой первый вопрос не отправился, толи вы посчитали его не важным, но всё же, я попробую еще раз, возможно вы меня не правильно поняли.
    Не кажется ли вам что в эйзенштейновских фильмах «Иван Грозный», «Александр Невский», происходит романтизация эксплуататоров? Ведь это же отход от диамата, отход от классовой точки зрения. Ровно тоже самое делала контра в том же десятитомнике по всемирной истории- у них там если речь идёт про Русь, то все князья почти святые и весь русский народ всегда и везде освободители, а все кого в реальности тогда колонизировали, все прям ждали пока русские их освободят. Ну короче, вы поняли суть.

    Так вот, возвращаясь к этим фильмам, нам показывают Невского, Грозного, как неких надклассовых, народных лидеров, чуть ли не средневековыми большевиками. И вы сами знаете какое сильное влияение на массы оказали данные фильмы- многие до сих пор думают что битва на Чудском озере так и происходила, как в кино показано, на ордене Невского изображен актёр, игравший князя…Не кажется ли вам что такая романтизация классовго врага, играет на руку этому самому врагу? Взгляните на буржуйские фильмы, там вы никогда не увидите представителей рабочего класса, их или вообще нет, или они будут показаны какими маргиналами, безвольной массой. А мы показываем, что вот какой у нас князь прогрессивный, какой он народный и т.д. Даже если он и был прогрессивен для своего времени, то явно не для эксплуатируемых масс. Как говорил Иосиф Виссарионович в интервью Эмилю Людвигу-

    «Людвиг. Но ведь Петр Великий очень много сделал для развития своей страны, для того, чтобы перенести в Россию западную культуру.

    Сталин. Да, конечно, Петр Великий сделал много для возвышения класса помещиков и развития нарождавшегося купеческого класса. Петр сделал очень много для создания и укрепления национального государства помещиков и торговцев. Надо сказать также, что возвышение класса помещиков, содействие нарождавшемуся классу торговцев и укрепление национального государства этих классов происходило за счет крепостного крестьянства, с которого драли три шкуры.»

    Вы скажете что фильм снимали перед войной и нужно было поднимать патриотические настроения. Да это так, но ведь у нас достаточно исторических персонажей, героев своего времени, которые так же сражались против немцев и были представителями эксплуатируемого класса. Мы с немцами во время интервенции воевали, в чём проблема взять того же товарища Щорса или другого красного командира.

    А здесь получается воспевание типичного буржуазного национализма. Мало того что вот мы русские против немцев, так еще и феодальный князь наш вождь…Интересно получается.

    Вот и скажите пожалуйста, данный фильм, на ряду с другими худ. произведениями, воспевает тов. Ярославский, который же большевик, не троцкист, на сколько я понимаю. На съезде присутствовали и другие большевики, тов. Сталин был, Жданов, Молотов, Ворошилов, Каганович и др. Как так? Это я как то не так вижу эти фильмы?

    Просто почему мне кажется это важным, потому что вы сами видите силу нынешних художественных произведений и как они влияют на умы людей. Возьмите любой современный фильмы, мультфильм, книгу, сериал, те же компбютерные игры, там везде пропихивается именно вот эта точка зрения, которую нам показали в «Александре Невском».

    1. Вы знаете, я с вами согласен, для меня здесь показательны произведения писателя Василия Яна. Его ранние творения, «Финикийский корабль», «Спартак», «Молотобойцы» посвящены исключительно простому народу и его борьбе за свободу. И если «Спартак» неудачный, то «Молотобойцы» — это просто замечательное произведение, написанное с огромным сочувствием к крепостным крестьянам и рабочим; самого Петра там нет, но его власть изображена без всякого дружелюбия, как исключительно эксплуататорская. А поздние творения Яна — это сплошная героизация эксплуататоров, даже без попытки показать их отрицательные черты. Тот же «героический» Джелал-ад-Дин помимо борьбы с монголами занимался резнёй христиан, а Александр Невский подавлял народные восстания против Орды. Прямо культурная диверсия какая-то, тут уже одной рукой подать до романтизации белогвардейцев в позднесоветских фильмах.

      1. А о каких «поздних» творениях Яна идёт речь? Ян пережил Сталина меньше чем на полтора года, и Джелал-ад-Дина начал писать при нём же. Или вы что, думаете, вечером 5 марта Хрущёв ему приказал срочно написать 100500 романов, обеляющих эксплуататоров, и он это успел? Так что получается вы плюете в Яна, а попадаете в Сталина, как и комментатор выше.

        1. Сталиным прикрываться не надо, как и Хрущёва выставлять в виде эдагоко злого демиурга, который единолично задумал и осуществил контрреволюцию, в историческом процессе такого не бывает, должен был быть интерес большой группы людей. Вы бы лучше вместо эмоциональных выкриков попробовали бы по существу ответить на наше мнение о том, что что-то не так шло в развитии культуры в СССР. Сами подумайте, если контрреволюция произошла практически сразу же после смерти Сталина, значит какие-то процессы уже вызревали до этого, значит что-то недоглядели, недосмотрели, в чём-то ошиблись.
          В Василия Яна я не «плюю», я ценю его как писателя, но выражаю сомнение в том, что его поздние произведения можно в полном смысле называть советской литературой. В яновской трилогии про монголов вообще нет никакого классового подхода, либо он вставлен эпизодически «для галочки», как простолюдины, так и феодалы могут быть положительными или отрицательными героями в зависимости от черт характера, Чингисхан ведёт завоевания просто потому что он злой и рассердился на мусульман, о том, что монгольской верхушке нужны были новые пастбища для выпаса размножившихся стад ни слова. При этом не забывайте, что многие деятели культуры, возвысившиеся и прославившиеся при Сталине, стали потом его ярыми критиками, например, Илья Эренбург, тоже очень талантливый писатель, да и вообще, практически вся эта интеллигентская прослойка была или стала антисоветской.

      2. И советские фильмы про вторую мировую войну в основном без классового подтекста, упор на патриотизм, освободительный характер от захватчиков и т д. Хотя м б такие настроения тогда и были. Нафоне таких фильмов удобно манипулировать сознанием

        1. Советские фильмы о Великой Отечественной присталинские и послесталинские — очень большая разница! И классовый подтекст имеет место. Куда без него-то!

  8. Товарищи. У нас в поселке не так давно поставили на подъездах камеры системы «безопасный город». Теперь наши пятиэтажки и девятиэтажки снимают себя со всех ракурсов + пространство нескольких дворов. Укромных мест со слепыми зонами не стало (дома выстроены буквами Г, и все просматривается, об этом районная администрация хвасталась в соцсетях). Как в таких условиях клеить листовки если потребуется? Как избегать камер? Ломать и пачкать? Или прятать лица? В соседней Москве этот «Безопасный город» везде. Снимают все дворы и подворотни, про центральные улицы и говорить бессмысленно. Есть ли способ при расклейке агитационных материалов эту гадость как-то обмануть, обвести вокруг пальца?

    1. Давайте без истерик и паники — уже сто раз спрашивали и сто раз отвечали. Клеить революционные листовки, как и срывать фашистские плакаты, как показала практика, можно, и товарищи умудряются, если надо, это делать. Не там, там здесь, не сейчас, так через полчаса. Весь город всё равно не завесить камерами; лица можно и скрыть — хрен отследишь, а если где-то кто-то засветился, то что с того: одно дело засветить листовочника, а другое — поймать и предъявить ему обвинения. Конечно, лучше не светить физиономию на камеру, не светить её в соцсетях и т.д., но здесь главное — не попасться с поличным. Расклеил листовки, пришёл домой — всё, можно спокойно вздохнуть: дело сделано. Какие-то меры предосторожности, конечно, нужно соблюдать, но они диктуются здравым смыслом и местными условиями: желательно клеить не там, где живёшь, одеваться на задании неприметно, желательно в как-то скрывающую лицо и фигуру одежду и головной убор, которые редко носишь, после выполнения задания сразу уходить и не светиться там некоторое время, и т.п. А объявлять общегородскую охоту на листовочника никто не будет, тем более бессмысленно его искать через неделю — только если попадётся по другим делам. И даже если поймают — что с того? Много ему не предъявить! Во-первых, тот, если не дурак, будет всё отрицать и включать дурака: пока не объяснят, что такого криминального в листовках, вообще ничего не обсуждать, сводить разговор в плоскость спора по поводу аргументов о криминальности содержимого, и только потом петь песню про «не помню, не знаю, не я». Ничего не подписывать, не давать разъяснений. Во-вторых, если поймают с поличным — ну, и что с того? Взял за деньги расклеил: какие претензии-то? Кто заказал и проплатил — не знаю: встретились по объявлению на не помню каком сайте, на который набрёл случайно в поисках подработки, виделись в первый и последний раз — словом, придумать и наплести можно что угодно, хрен проверишь. В-третьих, чем больше будет листовочников, тем бесполезнее камеры и охота на листовочников. Что касается срывания фашистских плакатов, то это тоже уже мусолили сто раз: там приблизительно всё то же самое — главное не попасться с поличным. А постфактумом предъявить ничего нельзя. Если совсем засветился, всегда можно сказать, что сорвал плакат, поскольку на нём было написано матерное слово. Проявил свой гражданский долг. Прокатывает безотказно — нам сообщают с мест о таком опыте. Так что все эти камеры — психологическое давление на колеблющихся и неуверенных в себе активистов для оправдания ими своей трусости и лени. А на уверенных в своей правоте — что слону дробина.

      1. А марксист должен быть вполне убежден в своей правоте как о факте объективном, или же он должен считать, что он прав с позиции рабочего класса?

        1. О какой объективности может идти речь в классовом противостоянии? Вы все живёте (пока ещё) на улицах кошевых, матросовых и космодемьянских. В какой правоте они были убеждены: в фашистской или в антифашистской? Фашисты пришли на их землю, установили (силой или обманом — не важно) свои порядки. Какое им было дело до фашистской позиции, позиции непрошенных гостей: насильников, грабителей, душителей, мошенников, мракобесов, живущих днём сегодняшним и ведущих мир к социальным, техногенным и экологическим катастрофам? А марксисту какое дело до фашистской позиции? Фашистская позиция — это позиция ничтожного меньшинства и его подпевал. Она для подавляющего большинства, для тружеников и творцов, для тех, без кого существование современного общества не возможно, понятна и неприемлема: им с этой точки зрения отводится роль рабов, жертв, подопытных кроликов, пушечного мяса. Так стоит ли вообще принимать фашистскую точку зрения ко вниманию и тратить своё время на болтовню о ней?

    2. Когда прорвет трубу, и бригады будут неделю копошиться — камеры отключат. Это и повод написать листовку про систему ЖКХ, для рабочих сетевиков и местного населения, и вам открыта дорога. Камеры часто отключают, когда косячат капиталист и государство, а так можете потребовать видеозаписи с камер наблюдения и скорее всего данные нигде не хранятся.

Наверх

Добавить комментарий для Антон Варщевский Отменить ответ

Ваш e-mail не будет опубликован.

С правилами комментирования на сайте можно ознакомиться здесь. Если вы собрались написать комментарий, не связанный с темой материала, то пожалуйста, начните с курилки.

*

code