Донецкое небо

30 марта мощный снаряд или ракета упал на ул. Пинтера, многоэтажный дом № 8.

По сообщениям наших товарищей, на прошедшей неделе артиллерия РФ и ДНР вернулась к тактике 2014–2016 гг., но на более фашистском уровне. Батареи, что ведут огонь по Марьинке (которую по телевизору взяли уже 3-й или 4-й раз), снова прячутся в глубине жилых районов города и ведут огонь через головы сотен тысяч мирных людей.

Стрельба тяжёлой артиллерии, ракет и миномётов начинается вечером и идёт до глубокой ночи. Снаряды и мины летят через большой спальный микрорайон Текстильщик, многоэтажные микрорайоны Петровки, далее через посёлок Трудовские. На этом пути в совокупности живёт больше 100 000 человек, которые не могут нормально спать, потому что от выстрелов идут ударные волны и разрушают жильё. Но всё это «мелочи». Беда в том, что перестрелка артиллерийских батарей технически устроена таким образом, что неизбежно ставит всё население района перестрелки под прямые артиллерийские удары.

Во-первых, артиллерийское сражение — это обмен снарядами. Во-вторых, при дальности 14-15 км на этом обмене неизбежно сказываются обоюдные ошибки прицеливания, заряжания, дефекты орудий, сырой порох, низкая квалификация стреляющих, а также ветер. Всё это в совокупности означает, что снаряды и мины — как «свои», так и «чужие» — обязательно будут падать в жилых кварталах или возле них.

Известно ли об этом командованию армии ДНР? Да, известно. Говоритель армии ДНР, некто Басурин, в начале прошедшей недели объявил, что за Марьинку снова будут бои, и что прилегающим районам Донецка от этого будет плохо. В военном отношении это означает, что ВСУ оборону держит внутри и возле Марьинки и может доставать до позиций артиллерии РФ и ДНР внутри города. А эта артиллерия спряталась внутри Кировского района так далеко, как могла, прикрывшись 10 километрами жилых массивов. Это глубокий тыл, это за спинами нескольких больниц, десятков школ и детских садов, за сотнями многоэтажек. Им, видите ли, «удобно» оттуда стрелять! Но, по заявлениям тех же басуриных, ВСУ отодвинуты от Донецка на 7-10 км. Возникает вопрос: зачем прятаться в центре города, если ВСУ отодвинуты на 7 км? Ложь, фашистская наглость и безнаказанность — вот как себя ведут местные власти в Донецке.

Ясно, что так поступают не солдаты своего народа, а враги народа, грязные наёмники буржуазии, которым всё одно, куда и как стрелять, самые отъявленные фашисты. Но главная вина лежит не на рядовых исполнителях, а на тех негодяях, кто приказал стрелять с такой позиции.

Есть ли жертвы среди мирного населения? Да, уже есть. 30 марта мощный снаряд или ракета упал на ул. Пинтера, многоэтажный дом № 8. Это Текстильщик, самая гуща жилых домов. Разрушен угол дома, рухнули квартиры с 9 по 6 этаж. Пока сообщили, что погиб 1 человек. Сколько на самом деле, пока не знаем.

Обыватель склонен во всём винить артиллеристов. Это легко и понятно обывателю — кидаться на непосредственного исполнителя преступления. Однако наёмники не сами по себе сюда пришли, не сами по себе взяли пушки — они кому-то понадобились, их кто-то купил и вооружил, им кто-то приказал занять позицию возле рабочего жилья и стрелять через полгорода в Марьинку. Кому они понадобились? Кто их нанял? Для чего? Вот с этого надо начинать. В армии ни один снаряд без приказа не вылетает и ни одна пушка просто так позицию не занимает.

Артиллерия крупных калибров имеет ещё и ту особенность, что она, в общем, напрямую руководится политикой и непосредственно решает задачи политики, хотя это руководство и спрятано и опосредовано. Сознательное подставление под удар жилых районов входит в планы буржуазии и используется для натравливания народа на народ.

В политическом отношении попадание в жилой дом на Пинтера ещё раз показало трудящимся, что своих армий и своих властей у них нет нигде: ни на Украине, ни в РФ/ДНР.

Не зря МГБ сильно забегало по предприятиям — вынюхивают настроения рабочих и трудящихся, нет ли недовольства. А оно есть. Многие женщины нашли, как связаться с мужьями, которых призвали в армию. Сведения о том, что РФ/ДНР бесчинствует своей артиллерией в городе и подставляет под удары целые микрорайоны, распространяются в войсках. Жители связываются с родными и знакомыми на Украине, пишут о том, что происходит здесь. Случай на ул. Пинтера наверняка усилит местные антивоенные настроения, включая анти-днровские.

Быть может, случай на ул. Пинтера забылся бы в массах, если бы удалось быстро отбросить ВСУ от города. Тогда вслед за ВСУ ушли бы войска и обстрелы. Но происходит ровно наоборот: артиллерия ДНР пятится назад внутрь города, перестрелка гробит мирных жителей.

Из повреждённого дома № 8 людей расселили в школе. Кто мог — как-то пристроился у родных или на съёмном жилье. Фактически этим людям никакой помощи от государства нет, есть только красивая болтовня властей для телевизора. «У нас война, всем тяжело, мы не бросим людей в беде…». И т. д. А на деле уже бросили на произвол. Что на фронте буржуазия обращается с солдатами, как с мясом, — что в тылу с родными этих солдат. Будет очень хорошо, если большинство мобилизованных узнает, как власти ДНР поступают с их домами и родными.

Кстати сказать, в этой связи стало заметно меньше мелкобуржуазных настроений «каждый за себя». Разрушительная сила современной войны такова, что нет большой разницы, попадёт ли снаряд в твой дом или в соседний — разрушены будут оба. Поэтому бараньи настроения, когда пусть режут кого угодно, лишь бы не меня, медленно проходят: всё больше трудящихся стараются как-то помочь друг другу, если кто-то из них попал в беду. Правда, это не распространяется на семьи офицеров, полицейских, мгбшников, таможенников и чиновников высшей администрации ДНР. Их сторонятся, побаиваются, ненавидят и помогать, — даже если и надо помочь, — не хотят. Считают, что они и так зажрались, зарплаты по 100 000, что им война — мать родна, что попали в беду по заслугам, пусть им Путин помогает, и т. п. Чувствуется, что этих служащих рабочие и многие трудящиеся также относят к виновникам войны и своих нынешних бедствий. Обывательски, но неразрывно их связывают с такой властью, которая несёт только бедствия и лишения. Проявляется чёткая граница между классами.

Тем временем недовольство в ДНР подстёгивается сегодня не только ночной стрельбой из пушек внутри города, но и отсутствием и перебоями подачи воды в жилые дома и на предприятия. Городское начальство во главе с Кулемзиным лжёт, что воды в запасах осталось на 10-12 дней.

Действительно, Донецк, Макеевка и другие промышленные города центра Донецкой области снабжались водой по каналу Северный Донец—Донецк. Водозабор этого канала располагается северо-восточнее Славянска, в районе села Райгородок, проходит через Часов Яр на Горловку и далее — в район Ясиноватой, где стоят (стояли?) областные очистные сооружения, и дальше — к потребителям.

Сейчас в районе от Райгородка до пригородов Горловки идут бои, поэтому канал действительно могли перекрыть украинские власти или повредить его в боях. Но тут нужно учесть, что этот канал был рассчитан на водопотребление почти всей советской промышленности Донецкой области: всех комбинатов и заводов, ХБК и КПФ, машиностроения, обогатительных фабрик и других предприятий, потребляющих вместе огромное количество воды. Плюс к этому — коммунальное хозяйство на 2 миллиона жителей. Теперь от всей промышленности работает максимум 5-10%, население центра области уменьшилось вдвое. Поэтому для аварийного снабжения водой Донецка, Макеевки и других городов должно было с лихвой хватить резервной системы подачи воды. Была ли предусмотрена такая система в советское время? Да, была.

В резервную систему входят три водохранилища, питающихся от небольших рек. Все они расположены в тылу, обстрелов нет. Этих запасов воды вполне достаточно для снабжения остатков промышленности и населения. Однако за 30 лет буржуазного варварства пришла в негодность система каналов, труб и насосов, по которой можно было бы брать воду из этих водохранилищ и рек и подавать её к городам.

Эту систему доставки навряд ли разрушали намеренно: за ней попросту не следили, не ухаживали, не поддерживали, хотя вопрос о воде остро встал ещё в 2016 г., когда в первый раз обстреляли канал Северный Донец—Донецк и связанные с ним очистные сооружения. Власти тогда и пальцем не пошевелили, чтобы восстановить запасную систему воды.

В итоге, воду сейчас дают утром и вечером, иногда только утром или вечером. Иногда её нет вообще сутками, как не было её недавно около 10 дней. Ясно, что у рабочих, особенно у работниц, всё это энтузиазма не вызывает.


Да здравствует братство российских и украинских рабочих против шовинизма, ложного патриотизма и грабительской войны буржуазии!

Да здравствует революционный пролетарский Интернационал!

Долой поджигателей братоубийственной войны!

Донецкое небо: Один комментарий

  1. «зарплаты по 100 000» Всё, что надо знать про «Просто сейчас трудный период такой, надо ужаться, потерпеть и подождать. Не время думать о себе.».

    1. Нужно сплотиться вокруг национального лидера В.В Путина, у нашей нации единый и генетический код который превосходит все остальные нации типа тупых американцев или европейев, у рабочих и бизнесменов единые интересы потому что мы представители высокодуховной России. Также нужно разобраться с национал-пребателями которые гадят нам и раскачивают лодку. Каждый кто выступает против политики Великого миротворца и антифашиста В.В Путина должен быть отправлен в концлагеря или в газовую камеру Да сейчас будет трудно, возможно даже не будет хватать на еду, но это не вина высшего руководства, это всё продажные средние чиновники и вражеские компании которые гадят нашей великой стране, ничего мы выосокоскрепный народ и не такое терпели и это вытерпмим, русский народ перебьется, он уйдет из городов в поля, в леса, будет собирать грибы, ягоды, орехи русский народ готов в минуту больших печалей превратиться в народ-бурундук, народ-хомяк, он будет запасать на зиму всякие корешки,
      всякие луковки. Самое главное чтобы наше руководство выжило потому что только они знают как нам нужно жить и каким путём вести великую Россию к победе против гнилого фашистской запада.

  2. Товарищи. Как отучить родню смотреть фашистскую пропаганду по телевизору? Уже достала эта хвальба фюрера Путина и его агрессии против Украины. Может есть какие-то советы, методики там? А то больно смотреть как люди,родня, деградирует от РФского ТВ. Спасибо.

    1. Спросите у них, кто с кем воюет. В действительности, они уже сами понимают, что это война не с ВСУ, а с европейским и американским капиталом. Когда это окончательно прояснится, спросите, за что идёт война между российским и западным капиталами.

      1. Им по телевизору так и говорят, что проклятый запад хочет развалить Россию, а наш гарант конституции бьется, как лев, спасая русский мир. На мой взгляд, российский капитал воюет с украинским капиталом, пытаясь его поглотить, а западный пытается на этом погреть руки.

    2. Никак! Общественное бытие определяет сознание. Отучить от фашистской пропаганды, можно будет только после смены общественного устройства.

      1. Я боюсь что даже если представить себе в ближайшие 20 лет соц. революцию, всё равно подавляющее большинство современников будет до гробовой доски жить с той кашей и установками фашистской пропаганды которые закладывать десятилетиями.

  3. У меня такая же ситуация, да и у большинства россиян к сожалению, родственники, друзья, знакомые полностью сошли с ума от этого телевизора. Им 20 лет прошивали мозги этой шовинистической фашистской пропагандой, а с 2014 вообще пошла геббельсовщина и взращивание ненависти к украинцам, то что мы сейчас видим, все эти толпы безумцев с Z и V свастикой, с гневными высказываниями к Украине и всему миру, с требованиями уничтожить Украину и другие страны это последствия работы пропаганды в РФ, все эти Киселёвы, Соловьёвы, Шейнины, Скабеевы, Поповы такие же преступники и разжигатели войны как и Путин, Шойгу, Мизинцев и прочие высокопоставленные члены РФ. Я для себя уже всё решил, с людьми за 50 лет точно смысла говорить нет, им так прошили мозги установками из телевизора что их уже не переубедить, на любой довод или факт они отвечают вам штампом из телевизора, да и толку раз им скоро в гроб и на жизнь общества они особо уже не влияют, вот с молодёжью надо говорить, к сожалению и среди них куча фашистов.

    1. Беда в том, что эти люди старшего покодения не хотят думать. Я не понимаю почему. Возраст и усыхание мозгов? Лень? Мещанское баранье сознание? Какой фактор ведущий? Коробит, когда родные люди выступают за своих врагов да ещё и здравицы им поют 😡

        1. Да я не обощаю, я вижу,к сожалению, большинство таких вот полоумных дедов и бабок,не только среди родных, которым телевизор весь мир заменил. Вот только как из этого болота их вытягивать, пока не знаю.

          1. Дело не в телевизоре! Дело в неспособности, а то и сознательном отказе видеть за всеми заявлениями, обещаниями политического, религиозного, нравственного характера интересы тех или иных классов. А это значит, что человек станет жертвой обмана, не телевизионного, так интернетного, не интернетного, так книжного, газетного и т.д. Или самообмана, если его по тем или иным причинам не устроит ни тв, ни интернет, ни иной источник аналитики. Много у вас знакомых младше 50, которые видят эти классовые интересы? То-то же!

              1. «Дело в том, что они и не хотят видеть.»
                ===
                Вы зачем-то уточняете, как будто в данном контексте «не хотят видеть» отличается от «сознательного отказа видеть».)))

    2. Посоветуйте, для начала, прочитать роман Анри Барбюса «Огонь».
      Лучшее или одно из лучших антивоенных, антиимпериалистических
      произведений. Написан писателем-коммунистом, испытавшим на себе
      все ужасы империалистической войны.

  4. Как Вы считаете, почему КНДР, Куба и некоторые другие страны поддерживают РФ в «спецоперации» на Украине?

    1. А почему вы удивляетесь что они поддерживают? Ведь там такой же фашизм как и по всему миру. Куба и КНДР никогда не были социалистическими.

      1. Кубинские капиталисты уже и своими «живительными элексирами от ковида» барыжат.

        1. Лучше напишите нам в Редакцию, как у вас дела с активизацией военной активности в вашем регионе.

          1. Пока тишина, если не считать того, что ВСУ (а они ли?) взорвали ж/д-мост на территории Приднестровья.

            Мнения трудящихся разделились. Одним «не интересно». Другие «Zа Россию, Zа Путина». Однако естт и такие, которые уверены, что с обеих сторон война выгодна только богатеньким.

            Тревожно, что западная буржуазия вбухивает сотни миллионов долларов в молдавские погранслужбы и в военную мощь. Возможно, готовятся выбивать российских «миротворцев» из Приднестровья.

  5. Основоположники марксизма, где-то писали о том,
    что невежество — демоническая сила и мы боимся, что в будущем оно
    принесет много трагедий.

  6. Я вам скажу за что идет данная война. Война идет не за Путина и российских олигархов. Не за абстрактные либеральные призывы к миру, ничего не меняющие и выход из кризиса не дающие. Война идет против произвола киевской хунты и счастья западных империалистов.

    Война идет за демократическую интернациональную культуру советского человека, против которой воюет варварство империализма в лице НАТО и украинского фашизма!

    1. «Война идет за демократическую интернациональную культуру советского человека, против которой воюет варварство империализма в лице НАТО и украинского фашизма!» —- Для тех, у кого память коротка, напомню о коронавирусном терроре. Вы, наверное, соскучились по нему? Как вы себе представляете войну за демократию армии под руководством кв-фашистов, в течение двух последних лет мучавших свой народ липовой эпидемией? Каким вы видите послевоенное обустройство? Что касается постоянных апелляций российской пропаганды к СССР, то не забывайте, что российское руководство лишь на словах примазывается к достижениям советского народа и к его славе, в том числе и боевой, а на деле такое же фашистское, только без свастики. Оно, к слову, согласилось с пересмотром всех результатов Нюрнбергского трибунала практически по каждому пункту.

        1. Это замена свастики, но всё же не свастика (не ТА САМАЯ свастика). На самом деле роль свастики могут играть любые символы и любая геральдика, вплоть до красных звёзд — их вовсю использует, например, китайский фашизм. Суть фашизма, как вы понимаете, запрет гитлеровских символов не меняет. Поэтому запрет свастики не имеет ничего общего с широко анонсированной денацификацией. Денацификацию российский фашизм провести не в состоянии ни на Украине, ни у себя дома, поскольку это означает организацию антифашистской (буржуазно-демократической) революции, а не спекуляцию на символике.

    2. «Война идет не за Путина и российских олигархов. Не за абстрактные либеральные призывы к миру, ничего не меняющие и выход из кризиса не дающие. Война идет против произвола киевской хунты и счастья западных империалистов»
      Ну, да! Ну, да! Это как в том анекдоте — фашисты Руанды борются с фашистами Уганды, под антифашистскими лозунгами))))

    3. «Война идет за демократическую интернациональную культуру советского человека, против которой воюет варварство империализма в лице НАТО и украинского фашизма!»

      Этот ответ можно взять на заметку. Даже если в данном случае это скорее похоже на шутку, в реальности некоторые наши трудящиеся «старой закалки» действительно так отвечают. На подобную точку зрения, высказанную серьёзно, полезно давать предельно серьёзную критику: о капитале (воюет ведь капитал, я это отметил в вопросе первым делом), о связи капитала с демократией (в различные исторические периоды), об отношении буржуазии к национальным интересам (декларируемом и действительном), об интернациональных связях буржуазии и интернациональном капитале, наконец — об отношении к советскому наследию, советской культуре в современной России. Всё это очень интересно и познавательно для обеих сторон, конечно, при условии полной серьёзности.

  7. Подскажите пж как РП относится к украинским медалям за взятие Крыма?
    Т.е. признает ли РП, что Украина готовилась вооруженным действиям на территории РФ?

    1. А у вас есть 100% уверенность что это не подделка? Что удивительно, такие медали и «секретные документы» находятся только в захваченных РФ городах. Даже русскоязычные ресурсы утверждают что эти «медали» фальшивка.

  8. Если исходить из того, что родные люди находятся в одной семье и встречаются каждый день, то для начала нужно принять такую установку: это самые родные люди и я могу относиться к ним с уважением. Из такой позиции можно каждый день ненавязчиво бросать по паре фраз на каждую новость, развенчивая ложь, не вступая в споры и даже прекращая их тем же способом — не хочу спорить, но мои знания говорят о том, что…
    Так, постепенно, день за днем родные поймут, что у вас есть полная уверенность в своих знаниях и потому вы знаете о будущем. Тогда можно будет перейти к разговорам о проблеме, начиная не с глобальных, а просто с текущих проблем семьи. И вот, на примере конкретных проблем семьи уже можно выстраивать разговор, но только нужно вовремя останавливаться, когда начинается перегруз информации и психики. Главное, нам с родными нечего делить и надо постараться сохранять дружбу и уважение. Это тоже большой плюс коммунистам, если они способны хранить мир в своей семье. Это из собственного опыта

  9. Большевикам сейчас нечего предложить, как организовать социалистическое государство, кроме как полностью повторить то, что было ранее создано. Но первое социалистическое государство на территории России было уничтожено буржуазией. И как сделать в будущем так, чтобы это не повторилось современные большевики современным рабочим, объяснить не могут, рабочие не верят им, потому что кроме повторения предыдущего опыта строительства социалистического государства, современные большевики ничего не предлагают. Рабочие помнят, какое тяжёлое поражение понёс рабочий класс СССР после контрреволюции. Уверены рабочие, что просто повторение предыдущего опыта строительства социалистического государства приведёт к такому же результату.

    1. Простого повторения предыдущего опыта строительства социалистического государства уже не будет. Сейчас иные условия. Но опыт строительства первого социалистического государства бесценен и должен использоваться. А каков будет в итоге результат, зависит только от нас. Либо вперед в коммунистического общество, либо опять сдадим буржуазии свои позиции. Так что ничего еще не предрешено. И пробовать строить социализм с учетом имеющегося опыта нужно и должно!

        1. Иные условия, это как минимум исторический опыт. Плюс достижения естественных наук и техники. Согласитесь, это все отличается от условий более чем столетней давности

    2. Просто рабочие пока не понимают, что просто повторение предыдущего опыта строительства капитализма, приведет тоже к тому же результату, но может и без революции.

      1. К тому же результату приведёт не повторение предыдущего опыта, а его игнорирование.

  10. Со всей очевидностью проявилась суть фальсификации эпидемии т. н. «ковида», когда империалисты РФ начали войну против украинских «коллег» и «партнёров».
    Куда-то моментально исчезли распиаренные СМИ штаммы ковида «дельта» и «омега», которые фашисткая пропаганда наделяла сверх- поражающими факторами, предрекая нам бесконечную борьбу с пандемией и неизбежность поголовной вакцинации.
    С РФ всё понятно — не до симуляций стало. Народ и так злой, а ёго ещё надо накачать лже- патриотизмом и национал-шовинизмом. Ковидный террор никак не вяжется с объединением нации.
    Но и на Западе от ограничений КВ-аферы стали отходить, делая народам значительные послабухи. Всё это говорит о новой стратегии фашистких правительств. Они, похоже, начинают переориентировать страны на крупномасштабную войну — готовятся к 3-й мировой.
    Однако, в РФ не отменяются нарушающие права и свободы граждан указивки региональных гауляйтеров о санитарных ограничениях. Их просто, по факту, не исполняют. Но держат про запас, чтобы, в случае острой нужды, правящий класс мог вновь прессануть трудящихся.
    Не забываем об этом.

    1. Да, об этом забывать нельзя. КВ пока отложен про запас, причём далеко не везде. Кое-где в него по-прежнему «играют», терроризируя население. В основном же, никакие указивки нигде толком не отменены, даже там, где привернули огонь под кастрюлей террора. Всё может вернуться на круги своя, если, конечно, не откладывать надолго паузу. Если же её отложить на достаточно долгий период, восстановить по новой истерию и террор после вольницы будет непросто. И чем громче и активнее поднимать на-гора вопросы по этой лжеэпидемии и вопросы по ответственности за её организацию, тем сложнее правительствам будет восстанавливать прежний уровень террора. Тем ниже будет уровень народного доверия к правительствам, и тем сильнее будет гореть под ними земля. Тем мощнее будет кризис властей. Тем ближе будет революция. Надо пользоваться моментом, припоминать всем и каждому о том, что случилось! Это касается, кстати, и работы над ростом недоверия к российским властям — очень важный элемент работы над поражением правительств, как РФ, так и Украины.

  11. Полезный подход, спасибо.
    Потому как проблема оболваненного зомбоящиком сознания — существует не только в семье. Но и на работе.
    Тут жесткое противоречие. С одной стороны — ты не согласен с коллегами, в оценке текущих событий. С другой — надо продолжать с ними работать.
    И ты — прямо посредине этого противоречия.

    1. Попробуйте быть чутким. Попробуйте понять, почему люди так горячо откликнулись на эту историю с «освобождением Украины от фашизма»)

      Это же все просто очень) Люди ведь сейчас настолько открыты и искренни в своих Лучших чувствах, что больше и быть вообще не может)
      Это же наилучший момент, чтобы до них достучаться)
      Только надо это тонко делать, не обижая их, не ломая шаблоны. Они и сами сломаются, и людям будет очень больно. Они ведь потому так и ведут себя «ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад»

      Это же прекрасно, что столько людей тоскует по Советскому Союзу)))
      В Курской области, если не ошибаюсь, красный флаг на блокпосту поставили)
      Ну это же Хорошо!
      Почему вы так на это не смотрите?)

      Чтобы к людям подход найти, надо их любить и с уважением относиться к их чувствам. Тем более, если в главном, они с тобой солидарны, просто запутались сильно. Тогда все сразу станет понятно, что и как говорить. И в какой момент.
      Я уже не раз замечала, как в самых жарких спорах на каких-то военных каналах появляется один человек, воевавший, к примеру, в Сирии или Афгане (это потом выясняется) и практически мгновенно находит подход к обезумевшей от эмоций массе. Он знает, что и как нужно говорить, потому что он все это сам пережил и хорошо чувствует состояние людей.

      А у нас тут так получается, что в каждом втором сообщении посыл простой — все вокруг зомби, идиоты, старые придурки, кремлеботы один я — молодец, во всем разобрался, все мне ясно и вот же, судьба-злодейка, привелось жить среди этого полоумного стада))

  12. Что за больные фантазии Вы тут несете, господин Уверенный?

    1. Кто это у Вас из большевиков предлагает «полностью повторить то, что было ранее создано»? Что это за метафизика?
    Ежу понятно, что процессы будут идти по-другому, учитывая прежние ошибки. Или Ваши «метафизические
    большевики» не умеют думать?

    2. Какие именно «современные рабочие» не верят большевикам?
    Я не спрашиваю где конкретно.
    Я спрашиваю — с к о л ь к о таких рабочих Вы там у себя насчитали?
    Конкретную цифру.

    Ваши слова совершенно не соответствуют тому, что я вижу среди рабочих.

    Нет. Конкретно те из них, кого знаю я, пока еще не думают об «организовать социалистическое государство».
    Потому как, пока, на сегодня, их материальное положение более-менее сносно.
    То есть, у них пока еще не возникло вопроса — какое гос-во нужно ставить на смену сегодняшнему.

    Поэтому, предлагать «организовать социалистическое государство», сегодняшнему рабочему, — это 2я Ваша метафизическая ошибка.
    Перепрыгивание через непройденные этапы.

    Сегодняшнего рабочего волнует повышение цен в магазинах.
    Ухудшение условий работы на рабочем месте, вследствии «экономии» на инструментах начальствующей полу-буржуазией.
    Увеличившаяся интенсивность труда, вследствии сокращений.

    Вот об этом и следует сегодня говорить с рабочими.
    И через это — учить отстаивать свои права. Свои интересы.
    На сегодня — это самая актуальная для рабочих задача.

    3. А об отношении к советским годам — большинство, как-раз с теплотой вспоминают то, что застали сами, или слыхали о прежних временах.
    Когда начинаешь говорить о том, как строили заводы. Как приезжали на стройки. Какие были отношения между людьми. — Сразу слышишь: «Конечно, тогда все по другому было». Можете сами почитать хотя бы комменты под видео на Ютубе, о строительстве любого завода.
    Рабочие тянутся к тем временам.

    4. «Рабочие помнят, какое тяжёлое поражение понёс рабочий класс СССР после контрреволюции. »
    — Опять у Вас метафизика. Рабочие какие-то в страдательном залоге.
    Сколько конкретно там у Вас рабочих «помнят»? И что конкретно они «помнят»?

    А сам-то тот Ваш рабочий, который «помнит» — что он делал в те годы, когда шла контрреволюция?
    За модной прибалтийской стенкой охотился, или Маркса конспектировал?
    А не хочет ли он и на себя немного ответсвенности за ту потерю взять?
    Соответственно, если Ваш рабочий захочет улучшения своей жизни — что он сам готов будет для этого сделать?

    5. «первое социалистическое государство на территории России было уничтожено буржуазией» не потому, что большевизм и социализм не работают.
    А потому, что большевизма и социализма было не достаточно.

    1. Вы и предлагаете полностью повторить то, что было ранее создано. Кстати, этим пробуете заниматься последние десять лет, только толку ноль. Вы утверждаете, что повторение того, что сделали большевики ранее есть метафизика. Но большевики никогда не делали ничего метафизического, то есть даже повторяя то, что они сделали раньше, Вы никогда не получите метафизики. Другое дело, что рабочие не желают повторять сделанное, в связи с отсутствием у них уверенности в том, что нового разгрома большевиков не будет. То, что разгром может быть, это исключить наверно никогда нельзя будет, но снизить его вероятность можно и нужно. Так вот этого современные большевики дать рабочим не могут, а сами рабочие без большевиков — это сделать не в состоянии.

      1. Уверенный: «Вы и предлагаете полностью повторить то, что было ранее создано. Кстати, этим пробуете заниматься последние десять лет, только толку ноль.

        Вы утверждаете, что повторение того, что сделали большевики ранее есть метафизика.

        Но большевики никогда не делали ничего метафизического, то есть даже повторяя то, что они сделали раньше, Вы никогда не получите метафизики.

        Другое дело, что рабочие не желают повторять сделанное, в связи с отсутствием у них уверенности в том, что нового разгрома большевиков не будет.

        То, что разгром может быть, это исключить наверно никогда нельзя будет, но снизить его вероятность можно и нужно.

        Так вот этого современные большевики дать рабочим не могут, а сами рабочие без большевиков — это сделать не в состоянии.»

        — — —

        1. Вы не ответили на 2й и 4й вопросы.

        2: Какие именно «современные рабочие» не верят большевикам?
        Я не спрашиваю где конкретно.
        Я спрашиваю — с к о л ь к о таких рабочих Вы там у себя насчитали?
        Конкретную цифру.

        4:«Рабочие помнят, какое тяжёлое поражение понёс рабочий класс СССР после контрреволюции. »
        — Опять у Вас метафизика. Рабочие какие-то в страдательном залоге.
        Сколько конкретно там у Вас рабочих «помнят»? И что конкретно они «помнят»?

        А сам-то тот Ваш рабочий, который «помнит» — что он делал в те годы, когда шла контрреволюция?
        За модной прибалтийской стенкой охотился, или Маркса конспектировал?

        А не хочет ли он и на себя немного ответсвенности за ту потерю взять?

        Соответственно, если Ваш рабочий захочет улучшения своей жизни — что он сам готов будет для этого сделать?

        И я Вам сейчас назову 2 причины, почему Вы не сможете ответить.
        1. Вы не знаете, чем конкретно сегодня заняты мысли живых реальных рабочих большинства российских заводов.
        А не знаете, потому что не работаете среди нас.
        Четко вижу по Вашим словам, что имею дело с очередным чердачным теоретиком. Оторванным от реальной жизни.
        Что и есть метафизика.

        2. Те типа «невинные сомнения» метафизических абстрактных выдуманных «современных рабочих», которые Вы тут выкладываете — есть лишь Ваше личное мнение. Которое, типа «для веса и солидности» Вы пытаетесь выдать за «мнение рабочих».

        Всвязи с этим вопрос: В чем Ваша цель пребывания здесь?
        Учитывая, что Вы находитесь на марксистском ресурсе, Вы можете преследовать своим нытьем 1 из 2-х целей.

        1. Сознательно пытаться сеять сомнения у читателей данного сайта в мощи МЛ.
        За плату. Или чисто за свою пенсионную подачку от буржуазного правительства. Защищая свое мелко-буржуазное болото.

        2. Или своим плачем Вы, по-детски, пытаетесь привлечь внимание к своим сомнениям. И как ребенок, не способный задать ясный вопрос напрямую, своими капризами пытается выпросить внимание к себе. Чтобы ему объяснили, что темнота под кроватью вовсе не так опасна, как он себе вообразил.
        Что достаточно включить фонарь и посветить под его кровать, чтобы справиться с его страхами.

        Если Ваша цель — в этом, то все Ваши истерики напуганного обывателя лечатся знанием.
        И на данном сайте — есть ответы почти на все вопросы, которых Вы касаетесь.
        Надо только воспользоваться Поиском.

    2. Феноменально, этот буржуа желает видеть точное число рабочих, которые видят, что любое выступание без большевистской партии против буржуазной власти приведёт к гибели рабочих. Интересно сколько капиталистов думает утопить в крови современную Россию, точную цифру в студию. Именно такая метафизика и свойственна буржуям. Они не имеют пролетарского мировоззрения и не способны осознать, как мыслит рабочий класс. Мы говорим о современном рабочем классе России. Пролетарии знают, что без борьбы не взять власть в руки и многие погибнут, рабочий класс сейчас решает, как уберечь своих вождей от смерти в будущих боях, пролетарии понимают преступность текущей войны. Рабочие создадут большевистскую партию.

  13. «Но главная вина лежит не на рядовых исполнителях, а на тех негодяях, кто приказал стрелять с такой позиции».
    Ну не знаю.
    По моему мнению в большей степени виноваты рядовые исполнители, а не штабные командиры. Можно взять пример с полицаями на оккупированных территориях во времена Великой Отечественной Войны. Ведь одно дело — приказать сжечь мирных жителей в сарае, а другое дело — сделать это на практике, своими руками изуверски убить своих же земляков. И все ради чего? Ради расширенного пайка, качественного табака и похвалу от начальства?
    Настоящий зверь не тот, кто составляет на бумаге планы по захвату чужих территорий и уничтожению местных жителей, сидя при этом в уютном кабинете вдали от фронта, а тот, кто физически осуществляет все это страшное зло в реальности.

  14. Кто-нибудь знаетнасчёт государственной помощи пострадавшим от военных действий? Какая здесь есть правовая база, законы, куда обращаться пострадавшим? Одной гуманитарий помощью не построить новое жилье людям, тем более им и работа нужна, лечение и т д.

    1. На территории России беженцы получают единовременную выплату в размере 10 тыс. рублей на каждого члена семьи — это точно.
      И ежедневную матпомощь в размере 450 рублей на каждого ребенка и 100 рублей на каждого неработающего взрослого — это не точно.
      Выплачивают их не сразу, к сожалению. Ожидать зачастую не меньше месяца. Я еще не получила. Возможно, их вообще начисляют только прибывшим из ДНР-ЛНР. В отделах соцзащиты сотрудники сами толком не знают пока.

      На территории Украины — государство, вроде бы, дает единовременную выплату в размере 6,5 тыс гривен, но только официально трудоустроенным, за которых в последнем квартале прошлого года работодателем уплачен налог. То есть — не многим.

      В России развернулось колоссальное народное движение помощи пострадавшим украинцам. От предоставления в бессрочное пользование жилья, до полного обеспечения вещами и материальной поддержкой, помощи в оформлении документов, устройстве на работу, переправке через границу и тд. Информация точная.
      По пунктам временного размещения информации у меня нет, но, вроде бы, там тоже все в порядке. По крайней мере, питанием, лекарствами и крышей над головой все обеспечены.

      С этой точки зрения в России все хорошо.
      И меня лично чрезвычайно радует способность людей к самоорганизации и массовое создание именно низовых организаций) Вот это то, чего нам все время не хватало. У меня большие надежды на это движение и этих людей. Являюсь сама модератором в одной из таких групп, время покажет. Некоторые мужчины с первого дня пытаются «открывать людям глаза»))) Пока их банят, тк женщины в жесточайшем стрессе.
      Но, думаю, это все продолжится, я лично планирую в правильной форме эти темы развивать.

      По украинской стороне информации у меня не много. Волонтерам низкий поклон. Без них многие уже к этому моменту просто не выжили бы без еды. Приезжают по звонку очень быстро. Однако их помощи и энтузиазма явно не хватает. Доставляемых продуктов хватает на 1-2 дня.
      Выдача гуманитарки с машин — нерегулярная, в некоторых районах ее вообще нет и тоже довольно скудная, не говоря о намеренных обстрелах таких очередей. Информация достоверная по Харькову.
      Есть инфо, что гуманитарная помощь нещадно разворовывается, до адресатов не доходит и даже продается в супермаркетах. Информация из интернета.

      1. >Некоторые мужчины с первого дня пытаются «открывать людям глаза»))) Пока их банят, тк женщины в жесточайшем стрессе.

        Но, думаю, это все продолжится, я лично планирую в правильной форме эти темы развивать.

        Это вы имеете в виду антиимпериалистическую пропаганду?

        1. Скорее, прокоммунистическую.
          Что все плохо и мы все умрем уже все давно поняли. Людям позитивная повестка нужна. Все в панике, и никто не понимает, что нужно делать. Это основная тенденция в обществе. Вы и сами знаете.
          Поэтому я считаю, что основной упор сейчас нужно делать на то, чтоб показывать светлую перспективу. Попутно аккуратно обнажая какие-то вопросы, которые пока в тумане для многих.

          У людей сейчас очень много энтузиазма, очень много веры в свои силы, в Россию, это нельзя гасить.
          Причем, в разных группах «социальных», как в военных, так и в помощи пострадавшим. Я вот за двумя «стратами» наблюдаю, и в обеих вижу одно и то же. Огромное желание деятельного, живого участия, поддержки и помощи. Хоть «пацанам на фронте», хоть бедолагам-украинцам. Я не помню, когда такое последний раз было. Может, как раз в 14-м году.
          Вот это «Своих не бросаем» — в нем огромный созидательный потенциал есть. Нельзя его обесценивать. Или даже оплевывать, как многие делают.
          Нам же чувство коллективизма важно, а нам не дают его проявлять. Сейчас снова удачный момент, чтоб ему развиться и уже не сворачиваться.
          Буржуи снова надглумились, использовали самые светлые чувства людей для своих целей. Вот и надо, чтоб обман вскрывался, не оставляя у людей разочарования и апатии. А наоборот, чтоб сознание «вместе мы — сила» еще сильнее укреплялось.

          1. «Вот это «Своих не бросаем» — в нем огромный созидательный потенциал есть.»
            ===
            Без классового подхода к понятию «свой» ничего не получится — будете раз за разом попадать в сети фашистского агитпропа. В точности как те самые «пацаны на фронте», которые там льют свою и чужую кровь за цели, не имеющие ничего общего ни с интересами трудящихся Украины, ни с интересами трудящихся РФ. Они, кстати, не только там льют кровь: их руками уничтожается целая уйма народного добра, ресурсов. За чей счёт потом это восстанавливаться будет? Кто возместит утраты пострадавшим украинским трудящимся? Никто! А российским? Тоже никто! Никто не воскресит убитых, не реабилитирует искалеченных, которым отныне уготована участь пожизненной обузы без какого-либо вменяемого развития. Кто создаст утерянные рабочие места? Никто! Теперь миллионы людей вынуждены ходить с протянутой рукой, теряют профессиональные навыки, многие из беженцев никогда не смогут работать по прежней специальности. А школьники не учатся в школе — кто и когда создаст им условия для нормального обучения? Дети попросту теряют год-другой! Их только что обокрали на два года какого-никакого, но нормального обучения, инсценируя средневековую по своей научности борьбу с липовой эпидемией, а вот теперь опять.
            Это здорово, что солдаты армии РФ не насилуют и не грабят, помогают лишившимся крова, раненным и обездоленным. Но, стоп, даже если допустить, что это так, а что они там вообще делают?

            1. Товарищ Савельев, вы так говорите, будто я с этим спорю или это для меня как-то неочевидно. Очевидно.
              Ну, может быть, вы и не мне непосредственно, а в целом.

              В моем месседже речь была о другом. Применительно к этому лозунгу тоже.
              В нашем народе очень сильна тяга к коллективному действию. Буржуазия это знает и пользуется этим вовсю. В том числе, создавая и такие лозунги.
              Было бы очень недальновидно в такой исторический момент, когда люди на подъеме, закрывать глаза на такое хорошее движение души русского человека как «своих не бросаем» и говорить «фуфуфу», вместо того, чтобы перенаправлять это прекрасное чувство в правильное русло.

              1. Вот и перенаправляйте. И задавайтесь не теми вопросами, которые вы сами не в состоянии охватить, и которые на самом деле второстепенны, а коренными вопросами! Коллективные действия бывают разные. Они не должны поддерживаться только от того, что они коллективные. Правильное русло, которое вы так приветствуете, — это революционное русло; это гражданская война против своих правительств, а не участие в их империалистических захватах.

              2. Учитывая уже всплывавшие многочисленные афёры предыдущих тридцати лет — нет вовсе отнюдь никакой гарантии «А был ли мальчик ?» вообще. Как можно спокойно верить и уж тем более — доверять передачу своих кровных — существу и компашке, которые уже цинично использовали других и шли по головам ? («Наземной операции в Сирии не будет.», «Но сейчас нужно ещё потерпеть.», «Пока я президент — повышения пенсионного возраста не будет.», «В 2008 — ом году уйду из политики.».)

            2. Я вам больше скажу, у меня еще посттравматический синдром и не начался даже. Вот где-то на подходе.
              А вы мне это все перечисляете. Вроде, как с укором. Про школы, про детей, про разрушенную инфраструктуру, протянутую руку.
              А я еще даже не выплакалась. Я к этой теме с собой лично еще даже не прикасалась, у меня еще защитные механизмы работают.
              И про «пацанов на фронте» я так панибратски говорю не в теории, а потому что вместе с ними лежала под обстрелом.
              И я просто сейчас хорошо понимаю, что эти пацаны Чувствуют.
              Не надо так со мной по этой теме. Пожалуйста)
              Почта моя есть, напишите, я покажу документы.
              Хотя…будто они что-то передают)

              1. Зачем мне ваши документы???
                Если вам надо разобраться с собой — никто не против. Но вы же нам пишете. Я вас всего лишь прошу, прежде чем писать, задуматься хорошенько, что украинским трудящимся принесли те самые пацаны. Возможность полежать с ними под обстрелами? Получить гуманитарную помощь и выйти живой и неизнасилованной из-под огня? Но этого маловато. Или это всё, о чём вы мечтали до войны? А как насчёт свободы? Несут они её на своих штыках? Нет! А украинские военные — может, они несут освобождение? Тоже нет!

                1. Я вам пишу, да. А вы меня не понимаете и нервничаете. Вместо того, чтоб предположить хотя бы, что, возможно вы чего-то недопонимаете. Или, что я плохо объясняю, тоже нормальный вариант.
                  Вы вместо этого иронизируете над теми вещами, над которыми иронизировать нельзя. Я вас нормально попросила, вы еще сильнее «шутите». Зачем?
                  Чтоб мне ваша мысль стала понятнее? Я ее с первого раза поняла.

                  Про классовый подход я знаю и всегда его применяю в жизни и, тем более, в анализе подобной ситуации.
                  Однако, к классовому подходу еще нужен подход к людям) Вот это я пытаюсь сказать и натыкаюсь на стену.
                  Хотя, если бы все, кто владеет классовым подходом умели еще с людьми разговаривать, у нас бы сейчас была совсем другая ситуация с первичными организациями, например.

                  Но огромная беда в том, что те, кто классовым подходом владеют, надели на себя маску строгости (в лучшем случае) и живых людей за абстракцией не видят. Оттого только люди за ними и не идут и даже слушать их не хотят. Это единственная причина.

                  Документы вам могли бы пригодиться для того, чтобы, например, прекратить потакать в соседней ветке всем, кто обвиняет меня во лжи.
                  Ну да, и проявить уважение к человеческим чувствам. Моим ли, солдатским ли…
                  Хотя бы поучиться это делать, попробовать. Абстрактных «детей Украины», которые в школу не пойдут, вы в своем сообщении жалеете. А конкретного человека точно в такой же ситуации публично пинаете. На потеху всем этим… прыщам)

                  1. Вы открытым текстом пишите о том, что желаете победы армии РФ и даже считаете безумным желать ей поражения, имея в виду поражение этим замечательным парням. Но послушайте, вы не можете обсуждать солдат абстрактно и в отрыве от того, кто ими командует и ставит им задачи и цели, а также определяет способы их достижения. И когда вы говорите о победе, что вы под этой победой подразумеваете: то, что вам хотелось бы, чтобы это было победой, или то, что посчитает победой руководство РФ? Определите для себя и то, и другое и ответьте себе на этот вопрос.

          2. Сытенькие, холёные Дерибаски, Тимченки их обслуга с наложницами в брендовой одежде по цене несколько месячных зарплат штука, слёзовыжимательно призывающие всех остальных, нищих и на грани бездомности «Скинуться на операцию бедному дитя. Скорее, скорее — ведь он может умереть !», «Такой хороший новый музей !» (подставить нужное) — скорее смахивает на циничный плевок в лицо. «Не верю !»(с Станиславский

  15. Никто не сделал марксистский анализ исторического опыта из современных большевиков так, чтобы современные рабочие убедились, что кроме организации большевистской партии у них нет другого выхода к лучшей жизни. Что касается достижений естественных наук, так их после уничтожения СССР нет ни одного, как и достижений техники.

  16. Человеческая природа — это первостепенный вопрос, товарищ Савельев. Не будь ее, не будь она такой, не было бы и капитализма. И всего остального тоже бы не было.
    Поэтому, понимать, почему, как и для чего человек действует, каковы его чувства, как направляется его разум — это самое, что ни на есть, первостепенное. И, если бы у вас хватало времени (я без иронии) побольше читать, например, советских классиков педагогики, Макаренко или Сухомлинского, да хоть и литературных, вы бы сразу уловили здравый смысл в моих словах. Еще с первого сообщения.

    Маркс, к слову, был великим знатоком человеческой природы. Просто абсолютно выдающимся. В силу естественных склонностей. Иначе он бы никогда и не сделал то, что сделал. К его гениальному уму у него было еще такое же гениальное сердце.

    Спасибо за беседу.

    1. Маркс, между прочим, явно и недвусмысленно выводил человеческую природу из капитализма, а не капитализм из человеческой природы. Это же азбука.

      1. Я противоречия со своими словами не вижу.
        Вы видите?
        Надо выводить, да. Из любых классовых отношений.
        Но для начала надо понимать, что именно выводим, разве нет?

        Капитализм из человеческой природы выводить тоже можно. Это путь религиозной философии. Он, в общем-то, тоже рабочий, но единично и крайне медленно.

  17. Все лживые сказки пропагандистов различных уровней в подобных ситуациях про то, что «Ну, да, ситуация и правда плохая/ужасная, но надо потерпеть, ужаться и подождать. Да, плохое случается, но такова жизнь — не всё и не всегда проходит гладко.», или «Сам виноват, что живёшь в унизительных голоде, бедности, нищете и нужде, надо лучше/больше работать. А то, что ты уже чего — то там заслуживаешь — ты сам себе надумал. Ишь чего — слишком много хочешь.» — можно ловко парировать житием небеызвестного, скандального прославившегося американского генерала времён Вьетнама Уильяма Вестморленда, который счастливо обитал уже во время войны (!) в 3 — х — этажном посольском доме с прислугой и вертолётом; и биографией одного из вице — президентов и министров обороны США Дика Чёйни, который так же счастливо от службы «откосил» «У меня — были другие приоритеты.». Что — то эти персонажи и им подобные ни единого дня своих жизней — ни на чём «экономить» и ничего там «ждать» не стали. А все остальные, значит, обязаны ?! А не за дураков ли людей, случайно, решили держать ?!

    1. С такими речами сейчас просто пошлют, а будешь усердствовать получишь еще и по морде.

  18. Татьяна, можно понять ваши человеческие чувства. Часто так бывает, что человек проникается благодарностью к своим мучителям — это сплошь и рядом при капитализме, даже в семьях. Только когда он обладает знаниями и умеет отличить кто же его настоящий мучитель, то он находит как от него избавиться, где почерпнуть для этого силы. Ведь вам, глаза в глаза увидевшей ужасы войны, очень важно не допустить повторения этого кошмара? Способствует ли волонтерская деятельность по снабжению солдат необходимыми вещами прекращению войны?

    1. Согласен, особенно с пунктом про семьи.
      Отсталые трудящиеся, в силу ущербности своего характера, мещанского эгоизма и обывательскому равнодушию к политике, сами же воспитывают слабых, неуверенных в себе, терпящих физические и моральные издевательства, испытывающих чувство вины за то, чего не делали и пресмыкающихся перед «старшими», будущих рабов «дивного нового мира».

Добавить комментарий для Василиса Отменить ответ

Ваш e-mail не будет опубликован.

С правилами комментирования на сайте можно ознакомиться здесь. Если вы собрались написать комментарий, не связанный с темой материала, то пожалуйста, начните с курилки.

*

code